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Nombre d'oxydation H+ et H2O

  1. Darwin

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    14

    Nombre d'oxydation H+ et H2O

    Bonjours à tous ,

    Me voilà encore dans une impasse! j'ai récupéré les annales d'un concours que je prépare, et je bloque en particulier sur une question (QCM):

    Quel sont les composés réducteurs dans l'équation:
    2NO3- + 3Cu + 8H+ => 2NO + 3Cu2+ + 4H2O

    a) NO, Cu, H2O
    b) NO3-, Cu, H2O
    c) NO, Cu2+ , H+
    d) NO, Cu, H+

    D'après ce que je sais, un réducteur est une espèce chimique capable de perdre un ou plusieurs électrons. Un réducteur est aussi un élément dont le nombre d'oxydation augmente lorsqu'il est oxydé!

    Bref, pour moi, dans cette équation il n'y a seulement que deux réducteurs: NO (car en passant de NO3- à NO on a une réduction avec une perte de n.o.= -III) et Cu (car en passant de Cu à Cu2+ on réalise une oxydation avec un gain de n.o.= +II)

    Or parmis les choix que l'on me propose il y a H2O et H+ en plus! voilà mon problème: pour qu'il y ait un réducteur parmis ces deux éléments ils faut qu'il y ait échange d'électron, pas de protons, donc je ne vois pas pourquoi ils font par mis des choix du QCM.

    Aurais-je oublié quelque chose? Pourriez vous me dire si il est possible que l'un de ses deux éléments soit un réducteur!

    Merci d'avance!


     


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  2. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Dans la verdure
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    21 242

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    Alors, pour moi, tu te trompes :

    NO3- et réduit en NO donc NO est le réducteur
    Cu est oxydé en Cu2+ donc Cu est oxydé et Cu est le réducteur

    Par contre, dans H+ et H3O+, H est au même degré d'oxydation +I...

    Voilà ! hésite pas à poser des questions !
     

  3. Sauron

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    grenoble
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    Messages
    155

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    il faudrait que l'on revoit tous un peu nos cours car tout le monde s'embrouille!!!

    attention il faut retenir que,
    une reduction est un gain d'electron par un Oxydant
    Ox + e- donne Red

    dans un couple Oxydant Reducteur , l'oxydant est de do le plus élevé.
    dans NO/NO3- do respectif 0 et -3 donc NO est l'oxydant.

    alors que tu ecris car en passant de NO3- à NO on a une réduction avec une perte de n.o.= -III)
    il s'agit d'une oxydation donc NO3- reducteur
     

  4. knucknuck

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    BdR
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    306

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    Il faut que tu ecrives les deux équations redox:

    - Cu => Cu2+ + 2e- (X3)
    - NO3- + 4H+ + 3e- =>NO + 2H2O (X2)
    -----------------------------------------------
    2NO3- + 3Cu + 8H+ => 2NO + 3Cu2+ + 4H2O

    Les réducteurs sont, dans l'équation, du côté où il n'y a pas d'électrons, donc:
    Cu = Réducteur, ok avec benjy
    NO = Réducteur, tjrs ok avec benjy
    H2O = réducteur, car du même coté que NO

    Pour moi c réponse a), mais je ne suis pas sur.
    Si qq1 peut confirmer (ou infirmer)
     

  5. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Dans la verdure
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    21 242

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    oulala !!
    NO3- +5
    NO -2
    C'est donc le couple NO3-/NO
    oulala !!
     


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  6. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Dans la verdure
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    33
    Messages
    21 242

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    je vote knucknuck les yeux fermés !
     

  7. knucknuck

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    BdR
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    35
    Messages
    306

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    Merci benjy
     

  8. Sauron

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    grenoble
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    32
    Messages
    155

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    a PU... dsl j'avais pas fais gaffe, je pensé NO3-
    alors forcement c'est pas le meme do!!
     

  9. persona

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    strasbourg
    Messages
    1 150

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    Darwin : ton raisonnement est correct, ainsi que celui de benjy_star dans sa première réponse. H est au même degré d'oxydation dans H+ et dans H2O. Donc ni H+, ni H2O ne peuvent être considérés comme des réducteurs dans cette équation. Conclusion : le QCM est mal posé...
     

  10. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Dans la verdure
    Âge
    33
    Messages
    21 242

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    Je vote persona !
     

  11. Darwin

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    14

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    Merci à tous pour vos réponses, c'est vraiment sympathique!

    Persona a écrit:
    Conclusion : le QCM est mal posé...
    C'est ce que je me suis dit aussi! c'est bizarre que pour un concours qu'ils se trompent comme ça! c'est peut-être un piège!
    En tous cas, pour moi, dans H+ et H2O, on retrouve le même nombre d'oxydation (+I)! donc aucun des deux n'est un reducteur!

    Encore merci!
     

  12. ArtAttack

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    Bordeaux, France
    Âge
    34
    Messages
    2 281

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    Dans un QCM tu n'es pas obligé de cocher une case à chaque suestion.
    Peut-être la réponse est a)
    Peut-être faut-il ne rien cocher.

    L'inconvénient c'est que tu peux pas exprimer tes idées.
     

  13. Sauron

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    grenoble
    Âge
    32
    Messages
    155

    Re : Nombre d'oxydation H+ et H2O

    pour l'eau, est ce qu'on peut considerer que
    NO3- + 3e- donne NO + O2
    et O2 est reduit en H2O.
    alors on peut considerer que H2O est reducteur???
     


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