Dosage base faible par acide fort
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Dosage base faible par acide fort



  1. #1
    zarash

    Dosage base faible par acide fort


    ------

    Bonjour
    J'arrive pas a obtenir le meme resultat dans ce exercice.
    On dose 20 ml de NH3(aq) 0,1 M (pKb = 4,76) par HCl 0,1 M. Le pH
    après l'ajout de 10 ml HCl vaut 9,24
    Dans mon raisonnement j'ai calcule le nombre de mole d'ion OH- apporte par la solution de NH3 et le nombre de mole d'ion H3O+
    apporte par la solution d'HCL .
    Je fais la difference et je calcule le ph si c'est le nombre de mole de h+ qui l'emporte ou l'inverse.
    Mais j'aboutit jamais au meme resultat.

    -----

  2. #2
    invitec0495d9e

    Re : Dosage base faible par acide fort

    salut


    Est ce que tu peux nous donner exactement l'énoncé de l'exercice, et les questions qui sont demandés
    Ca me permettrait déjà de faire l'exercice de A a Z tout en t'aidant à comprendre

    Je te remercie

  3. #3
    zarash

    Re : Dosage base faible par acide fort

    Merci pour ta reponse
    Voici l'enonce (reformule)
    On dose 20 ml de NH3(aq) 0,1 M (pKb = 4,76) par HCl 0,1 M.Quel est Le pH
    après l'ajout de 10 ml HCl ?

  4. #4
    invitec0495d9e

    Re : Dosage base faible par acide fort

    j'ai effectué les calculs:

    Le pH, après ajout de HCl, est de 4,76.

    La relation suivante :

    pH = pKb + log (Base / acide)= 4.76 + log (0,1/0,1) = 4.76

    Conclusion : Cette solution tampon a un pH = pKb = 4,76.

    NB: Le pH évolue peu par addition modérée d’acide (même fort) ou de base (même forte) ou par dilution limitée.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    citron_21

    Re : Dosage base faible par acide fort

    toutes les solutions constituées d'un acide faible et de sa base conjuguée, sont-elles forcément tampon ? ou faut-il que l'acide et la base soient à la même concentration?
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  7. #6
    invitec0495d9e

    Re : Dosage base faible par acide fort

    Pour te montrer que le pH évolue peu, même en passant par la formule du point d'équivalence:

    Ca.Va=Cb.Vb
    où Cb = 0,1 M
    Vb= 20 ml
    Va= 10 ml
    Donc Ca = 0.2 M
    en calculant le pH on obtient:

    pH= 4.76 + log (0.1/0.2) =4.46

    Donc pas de gros changement de pH => c'est donc une solution tampon auquelle on a affaire

  8. #7
    citron_21

    Re : Dosage base faible par acide fort

    D'accord je vois.
    merci de ta réponse
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  9. #8
    jeanne08

    Re : Dosage base faible par acide fort

    je pense qu'il y de petites erreurs ...
    Quand on mélange des acides et bases la réaction qui l'emporte est celle de l'acide le plus fort sur la base la plus forte ... et souvent on ne tient compte que de celle là
    On part de NH3 , on y ajoute des H3O+ la réaction quasi totale qui a lieu est
    NH3 + H3O+ -> NH4+
    Tu mets au départ 0,002 moles de NH3 et 0,001 moles de H3O+ il y a donc dans la solution 0,001 moles de NH4+ et 0,001 moles de NH3 et il n'y a
    pratiquement plus de H3O+
    On a donc un mélange équimolaire d'acide et base conjugués dont le pKb est 4,76 donc le pKa = 9,24
    Ph = pKa + log ( (base)/acide) ) = 9,24

  10. #9
    invitec0495d9e

    Re : Dosage base faible par acide fort

    bravo jeanne je ne le voyais pas comme ça
    Mais dit moi, tu as pris où les concentrations suivantes:
    0,002 moles de NH3 et 0,001 moles de H3O+ ?

  11. #10
    citron_21

    Re : Dosage base faible par acide fort

    je pense que c'est (10mL)*(0.1M)=0.001mol de H+
    et (20mL)*(0.1M)=0.002mol de NH3
    pour les quantités initiales...
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  12. #11
    invitec0495d9e

    Re : Dosage base faible par acide fort

    Merci pour cet éclaircissement citron
    comme ça faisait un bail que j'avais pas fait de l'acide/base...

    Et un autre détail me chagrine, c'est de savoir pour un mélange équimolaire et donc pKa + pKb = 14 ? c'est bien ça?

    merci

  13. #12
    citron_21

    Re : Dosage base faible par acide fort

    on a toujours pKa+pKb=pKe=14.
    c'est d'ailleurs comme ça que l'on peut obtenir le pKa à partir du pKb et inversement.
    et pour le mélange équimolaire, on se rend compte qu'à la fin de la réaction totale : [NH3]=[NH4+]
    d'où un mélange équimolaire à l'état final.
    et donc, pour appliquer la formule : pH=pKa+log([base]/[acide]), cela nous donne directement : pH=pKa=9.24
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  14. #13
    invitec0495d9e

    Re : Dosage base faible par acide fort

    c'est plus clair

    Merci pour ce rememoring! j'en avais largement besoin, merci

  15. #14
    jeanne08

    Re : Dosage base faible par acide fort

    Pour répondre à Citron_21 à propos des tampons : un mélange tampon est constitué d'un mélange acide faible/base faible conjuguée en quantité voisine , car c'est dans ces conditions que le pH varie très peu quand on ajoute acide , base ou eau ... Mais on n'est pas obligé d'avoir des quantités rigoureusement égales mais simplement assez voisines !
    Pour fleur74 tu as fait une petite erreur pas bien grave et qui ne fait rien ne se trompe jamais ... donc continue à aider !

  16. #15
    zarash

    Re : Dosage base faible par acide fort

    Citation Envoyé par jeanne08 Voir le message
    je pense qu'il y de petites erreurs ...
    Quand on mélange des acides et bases la réaction qui l'emporte est celle de l'acide le plus fort sur la base la plus forte ... et souvent on ne tient compte que de celle là
    On part de NH3 , on y ajoute des H3O+ la réaction quasi totale qui a lieu est
    NH3 + H3O+ -> NH4+
    Tu mets au départ 0,002 moles de NH3 et 0,001 moles de H3O+ il y a donc dans la solution 0,001 moles de NH4+ et 0,001 moles de NH3 et il n'y a
    pratiquement plus de H3O+
    On a donc un mélange équimolaire d'acide et base conjugués dont le pKb est 4,76 donc le pKa = 9,24
    Ph = pKa + log ( (base)/acide) ) = 9,24
    Merci pour cet eclaircissement
    j'y vois beaucoup plus claire maintenant.

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