13/05/2005, 12h14
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Message #1 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Pluton Âge: 38
Messages: 1099
| NaOH+Al (+H2O ??)
Faut-il ajouter de l'eau dans l'hydroxyde de sodium pour obtenir de l'hydrogene quand on y trempe de l'aluminium ?
Quelle proportion d'eau ?
T+H+X=  |  |     |  Aujourd'hui
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13/05/2005, 12h31
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Message #2 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2005 Localisation: CH Âge: 27
Messages: 40
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Je sais pas si j'ai bien compris ta question mais de toutes façons si tu veux NaOH liquide, c'est en solution... car l'hydroxde de sodium pur est sous forme solide...  | | | | |
13/05/2005, 13h14
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Message #3 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Pluton Âge: 38
Messages: 1099
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Il faut donc y ajouter de l'eau. Bon, je testerais la proportion d'eau a mettre...
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13/05/2005, 23h29
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Message #4 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2005 Localisation: Marseille Âge: 21
Messages: 322
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Moi je pensais qu'il fallait mettre de l'acide chlorhydrique... Par contre Nini00 a raison, la soude liquide ca existe pas !!!
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14/05/2005, 00h39
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Message #5 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Pluton Âge: 38
Messages: 1099
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Citation: |
Envoyé par Latouffe Moi je pensais qu'il fallait mettre de l'acide chlorhydrique... Par contre Nini00 a raison, la soude liquide ca existe pas !!! | je me renseignais pour ca. Donc, le gaz H qui s'echappe viens de la decomposition des molecules H2O ! G bon la ?
Cela voudrait dire que s'il y a 50% d'eau, il y a + de degagement d'H qu'avec 10%. exact ?
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14/05/2005, 09h00
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Message #6 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 258
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Al + NaOH + H2O ---> AlO2Na + 3/2H2
La quantité d'hydrogene depend de la quantité de soude et d'aluminium et d'eau alors que dans l'attaque par l'acide une goutte d'acide suffit, cela depend uniquement de la quantité d'eau et d'aluminium.
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14/05/2005, 12h47
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Message #7 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Pluton Âge: 38
Messages: 1099
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Citation: |
Envoyé par pt'it nouveau Al + NaOH + H2O ---> AlO2Na + 3/2H2
La quantité d'hydrogene depend de la quantité de soude et d'aluminium et d'eau alors que dans l'attaque par l'acide une goutte d'acide suffit, cela depend uniquement de la quantité d'eau et d'aluminium. | Tu parle d'une seule goutte d'acide pour produire beaucoup d'H ?
Chloridrique, sulfurique ?
Sur quel metal ?
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14/05/2005, 12h49
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Message #8 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 258
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Je parle de l'attaque de l'acide chlorhydrique sur l'aluminium : le chlorure d'aluminium formé s'hydrolyse immédiatement en acide chlorhydrique et en alumine donc une goutte d'acide chlorhydrique suffit.
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14/05/2005, 13h20
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Message #9 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Pluton Âge: 38
Messages: 1099
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Citation: |
Envoyé par pt'it nouveau Je parle de l'attaque de l'acide chlorhydrique sur l'aluminium : le chlorure d'aluminium formé s'hydrolyse immédiatement en acide chlorhydrique et en alumine donc une goutte d'acide chlorhydrique suffit. | une goutte d'acide chlorhydrique suffit POUR FAIRE QUOI ?
je ne comprend pas ce que tu veux dire...
HCl + Al => H sous forme gazeux ?
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14/05/2005, 13h34
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Message #10 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 258
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Pour faire de l'hydrogene.
Al + 3HCl ---> AlCl3 + 3/2H2; 2AlCl3 + 3H2O ---> Al2O3 + 6HCl
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14/05/2005, 14h17
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Message #11 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Pluton Âge: 38
Messages: 1099
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Citation: |
Envoyé par pt'it nouveau Pour faire de l'hydrogene.
Al + 3HCl ---> AlCl3 + 3/2H2 | Pour resumer, de l'aluminium dans de l'acide chloridrique.
La reaction est longue ? (style pour une bouteille de 1 litre de HCl et une feuille d'aluminium de 1m², ca produit 1M cube de H2 en 10 min ? 20? plutot 2h ?
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14/05/2005, 16h07
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Message #12 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 258
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
La réaction est très rapide. Si tu veux produire un metre cube d'hydrogene il te faudra ~1,15kg d'aluminium.
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14/05/2005, 16h25
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Message #13 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Pluton Âge: 38
Messages: 1099
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Citation: |
Envoyé par pt'it nouveau La réaction est très rapide. Si tu veux produire un metre cube d'hydrogene il te faudra ~1,15kg d'aluminium. | 1.15Kg quand meme !!!!
Si les metaux dans l'acide degagent tous de l'hydrogene, puis-je sans risque faire un coctail de pleins de metaux differents style : clous, ecrous, cable electrique, alu, plomb, zinc, le tout dans la bouteille ?
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14/05/2005, 16h50
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Message #14 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 258
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Bien que le plomb soit théoriquement attaquable, il faut l'attaquer energiquement donc tu peux laisser tomber. Tu souhaite faire quoi? Une bombe artisanale? ou plutot un "ballon atmospherique" artisanal?
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14/05/2005, 17h57
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Message #15 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Pluton Âge: 38
Messages: 1099
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Citation: |
Envoyé par pt'it nouveau Bien que le plomb soit théoriquement attaquable, il faut l'attaquer energiquement donc tu peux laisser tomber. Tu souhaite faire quoi? Une bombe artisanale? ou plutot un "ballon atmospherique" artisanal? | lol, pas une bombe, une production d'H pour gonfler des ballons ! (les gaz en bouteilles coutent bonbon !!!!)
PS : de toute facon, quel autre gaz peux etre produit avec HCl + metaux a part l'H ? (j'espere rien dotre qui alourdirait les ballons !)
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14/05/2005, 20h27
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Message #16 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 258
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Il faut bien utiliser des acides halohydrique (en clair : HCl ira très bien) mais il faut éviter les acide nitrique ou sulfuriques qui liberent du dioxyde d'azote ou de soufre en attaquant les metaux.
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17/05/2005, 00h25
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Message #17 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2005 Localisation: Paris Âge: 23
Messages: 63
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Et éviter le cuivre qui n'est attaquable que par l'acide nitrique et l'or, qui n'est attaquable que par l'aqua regia et le platine qui n'est attaquable par rien. Mais bon pour les deux derniers je crois que l'idée ne t'as pas traversée l'esprit...lol.
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Orbitals are for mathematicians - Organic chemistry is for people who likes to cook!
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19/05/2005, 01h42
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Message #18 de cette discussion
| Date d'inscription: février 2004 Localisation: Paladru Âge: 28
Messages: 84
| Re : NaOH+Al (+H2O ??)
Bonsoir...
Si c'est juste pour faire des ballons, c'est une TRES MAUVAISE idée de vouloir utiliser de l'hydrogene !!!
Vraiment, (surtout si c'est juste une question d'argent et que tu sais où te procurer de l'helium). La sécurité n'a pas de prix et si aujourd'hui on n'utilise plus l'hydrogene pour ca, y a VRAIMENT une raison.
Bref, je déconseille fortement de remplir des ballons à l'hydrogene car en cas d'explosion la boule de feu qui peut en résulter est extremement dangereuse. (essaie juste d'allumer un petit tube à essai rempli d'H2 et tu verras...)
Bref, si c'est pour des ballons : HELIUM... le risque avec H2 est trop grand pour faire le radin.
Voilà, j'espere avoir été assez clair .
Aranel.
(dont le grand père a deux doigts et une oreille en moins a cause "d'amusements" de ce genre...)
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