permanganate de potassium

[johny005]

salut a tous,
je comprend pas pourquoi KMnO4 en solution acide retire 5 hydrogene, en milieu basique 3 hydrogene.

vous pouvez aussi m'expliqué comment sa MnO4- ne retire t-il pas toujours 8 hydrogene pour donner 4H2O+Mn2+.

merci d'avance

p.s. si ma question est pas claire ne vous génez pas.

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

p.s. si ma question est pas claire ne vous génez pas.

En effet, ce n'est pas des plus clairs... notamment le début

Aurais-tu un exemple pour ton 5 et ton 3 ?

La demi-equation correspondant à la réduction du permanganate s'écrit :
MnO₄^- + 8H⁺ + 5e^- = Mn²⁺ + 4H₂O
en milieu acide.

... Et c'est comme ça

Duke.

[johny005]

MnO4- + 8H+ + 5e- = Mn2+ + 4H2O

5e- veux dire quoi au juste je comprend pas trop l'oxydation.

je sais que c'est un oxygene qui capte 2 Hydrogene pour formé de l'eau.

si on prend par exemple un alcool secondaire en cétone dans H2O le permanganate capterais 8 hydrogene ce qui donnerais :

MnO4- + 4A.S. = Mn2+ + 8H2O + 4cétone

exemple avec de l'alcool isopropanol.

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Il y a une confusion de ta part entre demi-équation et équation d'oxydoréduction.

MnO₄^- + 8H⁺ + 5e^- = Mn²⁺ + 4H₂O correspond à la réduction (= gain d'électrons, ici de 5) de l'ion permanganate MnO4- en Mn2+.

Cette demi-équation est associée à celle de l'autre couple qui ira dans le sens de l'oxydation.
Précise le couple stp.
(J'avais pensé à un couple mais je ne trouve pas 4 comme coefficient stoechiométrique.

Duke.

[orellano]

En milieu basique c'est plutôt avec le couple MnO4- / MnO2

[johny005]

un alcool secondaire ainsi que le permanganate de potassium,

pour une oxydoréduction en chimie organique(oxydation d'un groupe alcool secondaire en cétone) normalement ce n'est pas simplement que les Hydrogenes et les Oxygenes qui réagise?
ex :MnO4- + 4alcool sec = Mn2+ + 4cétone + 4H2O

le permanganate donne c'est 4 Oxygenes pour devenir Mn2+ et les 4 alcool secondaire donne c'est 8 Hydrogenes pour formé une cétone + 4H2O

je comprends pas le role des électrons...quelqu'un peu m'expliqué s'il vous plait?
je crois que j'ai besoin d'un cours 101 par ici .

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Je ne trouve pas les mêmes coefficients que toi surtout ces "4"...

La réduction du permanganate s'écrit :
MnO₄^- + 8H⁺ + 5e^- = Mn²⁺ + 4H₂O

L'oxydation de l'alcool II s'écrit de manière générale :
R₁R₂CHOH = R₁R₂CO + 2H⁺ + 2e^-

On multiplie par 2 la première et par 5 la deuxième et on trouve le bilan (dans lequel les e- n'apparaissent plus).

Les e^- sont dans les demi-équations pour montrer que c'est une réaction d'oxydoréduction soit un transfert d'e^-.

Duke.

EDIT : Sur Wikipedia (même si ce n'est pas LA référence), je trouve le même résultat (rech : oxydation ménagée alcool)

[zarash]

Pour ces oxydations menagees on est en milieu acide.(Cf wikipedia) Pourquoi?
Et qu'est ce aui se passerait en milieu basique?

[johny005]

La réduction du permanganate s'écrit :
MnO₄^- + 8H⁺ + 5e^- = Mn²⁺ + 4H₂O

le 5e- c'est quoi au juste,ce sont les électrons de quoi,du Mn,de l'oxygene......
sa fais une différence si je dit que l'oxydation ménagé de l'alcool secondaire ce fais en solution aqueuse(ionisé dans l'eau).

[zarash]

Je pense que les 5e^- viennent du réducteur avec lequel va agir KMnO₄ pour sa réduction

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

Les électrons proviennent des ions permanganate qui en milieu acide sont réduit en ions manganèse.

Duke.