Logiciel de dimensionnement?

[Guus]

Bonjour,

Travaillant actuellement sur un projet de dimensionnement de procédé industriel, je voulais savoir s'il existe des logiciels freeware de dimensionnement d'installations(type réacteur, condenseur,...)

Je vous remercie davance pour vos nombreuses reponses

[afrodiziak]

HAa aucune idée rien ne vaut les bons petits calculs a faire soi meme!! Sinon si tu veux déja le flow sheet de l'installation il y a hysys mais je l'ai pas encore utilisé donc je saurai pas te dire ses possibilités!

Tu dois dimenssionner quoi?

a+

[Guus]

salut merci pour ta reponse je vais essayer de voir ce quest hysys

En fait je dois dimensionner une installation entiere avec un atomiseur, une chambre de melange, un condenseur, un lit fluidisé en continu, un cyclone, ...heu je crois que cest tout!

Vu que je suis pas trop calé en dimensionnement, je galere pas mal.

La ma question cetait surtout pour le condenseur, un tuyau double enveloppe avec un fluide frigorifique qui passe dans l'enveloppe.

Si vous avez des bons sites, liens, software pour le dimensionnement hesitez pas ca me sera dune grande aide!

merci a vous!

[afrodiziak]

bah avec les données thermodynamiques et les températures voulues ca devrait pas poser de problème!
Tu peux tjs les poster pour voir!!
Un mélangeur ca va aussi, le lit fluidisé ca doit pas être impossible non plus.

C'est juste pour faire une simple étude ou c'est pour réellement insérer dans un procédé? Si c'est simple étude pour toi avoir une idée ca viens pas au centimètre.

a+

[Guus]

bon je texpliquele procédé vite fait:

on veut produire de la microsilice SiO2 par réaction de tetrachlorosilicium dans une flamme H2/O2 a une temperature voisine de 1000°C.

On fait dabord passer le SiCl4 dans un atomiseur puis dans une chambre de melange ou est injecté l'O2.Apres ca on injecte ce melange dans un bruleur avec une arrivé de H2.

On obtient selon la réaction:
SiCl4+ 2H2O==>SiO2+ 4HCl

du dioxyde de silicium sous forme de particules primaires et de la vapeur de chlorure d'hydrogene.

On veut ensuite refroidir cette sortie pour agglomerer les particules primaires et obtenir des agregats puis des agglomérats denviron 200-300nm.

Deja la je vois pas trop quel procédé utiliser pour le refroidissement sachant que l'installation est en continu.(double tube peut etre?...)et comme je ne suis pas du tout spécialiste du dimensionnement je ne vois pas selon quelle methode arriver a calculer les dimensions(rayons, longueur) de cet echangeur...

En entrée on aurait une debit de 1300kg/h de vapeur et de particules sachant quon serait a environ 1000°C en entrée et quon veut etre a temperature ambiante en sortie(25°C)

Jai calculé la vitesse de sedimentation des particules qui est de lordre de 3,79.10-2 m.s-1 par rapport a la loi de stoke mais la aussi en approximant pas mal sur les données utilisées sachant que jutilise le ro de HCl vapeur a 25°C et sa viscosité a 15°C...

Apres ça il y a un cyclone separateur qui permet deliminer les vapeurs d'HCl et d erecuperer les particules de SiO2. Celles-ci doivent passer dans un procédé capable de désadsorbé l'HCl adsorbé a la surface des particules....et la aussi je ne vois pas quel procédé utiliser.

enfin bref si ta des idées ca pourra toujours me faire avancer

[koursk]

technique de l'ingenieur, Perry, Excell, et ca passe. (serre les fesse aussi).

Il y a aussi Chemical and engineering thermodynamics, S. I. Sandler, Wiley and Sons, 1999 (Third edition).

Pour le calcul des propriétés des liquides et des gaz, la référence bien connue est : Properties of gases and liquids, Poling, Prausnitz, O'Connell, McGraw-Hill, 2001 (Fifth edition).


Pour refroidir, pense qu'il y a pas que l'echange de chaleur a la paroi, il y a l'evaporation sous vide des liquides (tres, tres utile pour augmenter enormement la surface d'echange sans changer les dimensions du reacteur) avec reflux total.

Sinon pour le dimensionement de reacteur complexe (style reacteur catalytique, avec changement de temperature en fonction de la position spatiale et temporelle, c'est a dire modele heterogene bidimensionel), la pas de bol, utilise Fortran, ou C++ pour programmer les calculs, car tu pourras faire autrement.
Perso, j'ai deja eu quelques projet de dimmensionnement pour l'ecole a faire, et j'ai garder chacune des feuilles. Je m'en ressert a chaque fois que necessaire. A la longue, il te suffit juste de changer des parametres, le reste se fait tout seul. Et cela marche avec un tableur ou Fortran (je sais c'est vieux, mais c'est le seul programme que je peux utiliser pour une application etudiante)

Mais c'est vrai que je ne me suis jamais trop demande ce qu'il y avait comme programme dispo, Excell est ton meilleur allie generalement

[afrodiziak]

Haa oui d'accord c'est un peu petit proccédé tout ca!! Et il a l'air déja bein élaborer donc pq ne pas faire appel à une ou plusieurs sociétés qui te feront un devis, il faudra de totue facon passer par la pour la mise en oeuvre.

Mais je suppose que tu veux une vague idée toi meme avant!!
Sinon pour l'échangeur, je suppose que tu vas reffroidir a l'eau qui est sous pression (laquelle?) et que tu sortira de la vapeur (quelle température est acceptable pour l'eau qui s'est réchauffée en sortie?). Le truc c'esst qu'il faut l'enthalpie de ton mélange a 1000°C a l'entrée et son enthalpie a la température finale voulue!!

Pour désorber le HCl peut etre avec une extraction par solvant...

a+

[koursk]

Vu le procede, l'age du posteur, je pense que c'est un sujet pour etudiant. Alors le devis.... je pense pas qu'on lui fera.

Normalement, les cours qu'il a eu plus quelques bon bouquins, ca suffit pour dimenssionement "approximativement" le process. je pense qu'il devra determiner quelle taille de canalisation a utiliser, ainsi que les materiaux des tuyaux, et autres petits details de ce genre (prise de tete)

[Guus]

Salut!

merci de vos reponses ca fait plaisir

en effet Koursk vu mon age je compte pas encore me lancer dans la production de microsilice, ou alors dans mon garage pour arrondir les fins de mois

Bon jai un peu avancé dans le projet:

a la place de l'atomiseur on utilisera un simple évaporateur.
Pour le brûleur, comme on ne cherche pas a dimensionner pour construire, on a mis en place quelques hypotheses simplificatrices.

Pour le condenseur on va utiliser un refroidisseur type liebig, levaporation sous vide netant pas adaptée vu que cest un gaz+particules quon a...
bref calcul de la vitesse de sedimentation pour fixer la vitesse du gaz, et puis les autres calculs ca devrait le faire.

Reste a dimensionner le cyclone, et pour la désacidification j'ai pensé a un traitement par vapeur d'eau pour désadsorbé l'Hcl en surface des particules et séchage ensuite des particules et stockage.
Savez-vous ou je pourrais trouver des coefficients de (dés)adsorption du chlorure d'hydrogene sur la silice de pyrohydrolyse?

"Normalement, les cours qu'il a eu plus quelques bon bouquins..." Le probleme cest que je viens de filiere chimie pure et que dans cette licence j'ai eu aucun cours de dimensionnement...cherchez l'erreur avec le sujet de projet!

[knezette]

Bonjour;
S.V.P , je travaille sur un projet de dimensionnement des échangeurs de chaleur et je dois maitriser un logiciel de dimensionnement des échangeurs de chaleur tubulaires , je ne sais vraiment pas lequel choisir , ni d'ou le télécharger .
Quelqu'un a des liens de téléchargement d'un logiciel facile et pourquoi pas un guide pour bien le maitriser ?
Merci d'avance pour votre aide !!

[Dudulle]

Bonjour

Ces échangeurs sont de quel type ? Tu veux dimensionner en partant de quelles données ?

[knezette]

Je veux dimensionner un échangeur tubulaire ayant comme données :
Les températures d'entrées , les débits et les capacités calorifiques .

[Dudulle]

Dans ce cas il n'y a pas besoin de grand chose; il faut connaitre :
- Le coefficient d'échange de l'échangeur
- Une formule : S = / (h * T_log)

Avec S en m2 , le flux de chaleur en W, h le coefficient d'échange global et T_log le delta T moyen logarithmique.

[knezette]

Oui, je connais cette méthode de différence de températures logarithmique moyenne ( DTLM ) mais comment calculer le nombre d etubes leur diamètre et longeur ? est ce qu'il ya des logiciels gratuits dans ce sens S.V.P ?