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Calcul pour savoir le matériel ?

  1. Houba67

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    23

    Calcul pour savoir le matériel ?

    Bonjour

    Dans un tp il y a marqué ça :
    " utiliser l'eprouvette graduée de 50ml pour mesurer 10ml d'échantillon.
    Ajuster à 50 ml avec de l'eau distillée.
    Verser la solution dans 100 ml"

    La prof nous a demandé de trouver quel matériel utiliser pour une dilution au 1/5 et 1/10

    Sauf que je n'ai pas compris le calcul pour arriver à trouver le volume de la pipette et de la fiole.

    Car le résultat est :
    - pour la dilution 1/5 il faut une pipette de 5ml et une fiole de 25ml
    - pour la dilution 1/10 il faut une pipette de 5ml et une fiole de 25ml

    Comment on trouve les volumes du matériel ?? Je comprends pas quel calcul faut faire...

    Pour la dilution au 1/10 j'aurai fait 1ml dans 10ml mais la je ne comprends pas comment on arrive à 5ml dans 25ml

    -----

     


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  2. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    80
    Messages
    22 610

    Re : Calcul pour savoir le matériel ?

    Bonjour,
    Si tu penses que pour faire une dilution au 1/10, il faut une pipette de 5 mL et une fiole de 25 mL, tu te trompes. Non, il faut une fiole de 50 mL
     

  3. Houba67

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    23

    Re : Calcul pour savoir le matériel ?

    D'accord
    Mais comment on trouve le volume 5ml et 50 ml du coup ?
    Quel calcul faire ?
    On fait au hasard ?

    Je ne comprends pas comment à partir d'une dilution au 1/10 on trouve un volume pour la pipette de 5ml et pour la fiole de 50 ml
     

  4. jeanne08

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    70
    Messages
    5 239

    Re : Calcul pour savoir le matériel ?

    Il y a une formule ... mais avant de l'utiliser on va essayer de comprendre ...
    On a 7 mol dans 1L de solution ( la solution mère est à 7 mol/L) et on va ajouter de l'eau pour diluer 10 fois . On veut donc que la solution fille soit à 0,7 mol/L ce qui veut donc dire que les 7 mol que l'on avait au départ doivent se retrouver dans 10 L de solution (donc on va ajouter de l'eau pour avoir 10 L de solution )
    La formule est Cmère * V mère = Cfille * Vfille la solution mère étant la solution concentrée et la solution fille est la solution diluée, cette relation traduit simplement que le nombre de mol dans la solution mère se retrouve dans la solution fille
    si tu veux diluer 10 fois ( C mère/C fille = 10 ) alors V fille / V mère = 10 donc si V mère = 5 mL alors V fille = 50 mL ...
     

  5. Houba67

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    23

    Re : Calcul pour savoir le matériel ?

    Merci davoir pris le temps d'expliquer

    Aaah Je crois que j'ai compris le calcul dite moi si je me trompe ?

    Pour la dilution 1/5
    Vfille/Vmere = 50/10 = 5ml (pipette)
    5×5=25ml (fiole)

    Pour la dilution 1/10
    Vfille/Vmere = 50/10 = 5ml (pipette)
    5×10=50ml (fiole)
     


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  6. GrimpPhyto

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Paris
    Âge
    25
    Messages
    26

    Re : Calcul pour savoir le matériel ?

    Bonjour,

    En fait, la formule permet de déterminer la dilution que tu veux faire. Dans la formule Cf*Vf = Cm*Vm tu dois connaitre 3 valeurs, par exemple la concentration mère et la fille que tu veux ici 1/10 ou 1/5 donc admettons Cm = 1mol/l tu veux Cf1 = 0.1mol/l ou Cf2 = 0.2mol/l pour le Vf tu as à ta disposition des fioles de différentes tailles (25ml, 50ml etc) en fonction de ce que tu choisis, la formule te permet de calculer la pipette à utiliser.

    Tu peux faire une dilution 1/10 avec une pipette de 5ml et une fiole de 50ml, ou une pipette de 1ml et une fiole de 10ml, et encore des millions de possibilités tout dépend du matériel que tu as à disposition.
     

  7. Houba67

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    23

    Re : Calcul pour savoir le matériel ?

    Donc tu veux dire qu'on choisi la fiole qu'on veut et en fonction de la fiole on calcul de volume à prélever avec la pipette ?
     

  8. Houba67

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    23

    Re : Calcul pour savoir le matériel ?

    Il y a un autre truc que j'ai pas compris
    Voici l'énoncé :

    Solution mère hydrogénophosphate de potassium à 50mg/l
    - dissoudre dans 1000ml 0.2197g d'hydrogénophosphate de potassium
    -ajouté 10 ml d'acide sulfurique à 4.5mol/la
    - ajuster à 1000ml

    Solution fille au 1/25ème à 2mg/l

    Comment on arrive à trouver 20 ml pour la pipette et 500ml pour la fiole
    (C'était écrit dans le protocole les volumes à prelever)

    J'ai fait tout les calculs
    V mère × C mère = V fille × C mère j'ai trouver 25ml
    J'ai fait C mere/C fille j'ai trouver j'ai aussi trouver 25
    J'ai fait Cmere/dilution donc 50/25 =2

    Mais je ne trouve pas comment on arrive à trouver 20ml et 500 ml ça me rend folle...
     

  9. jeanne08

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    70
    Messages
    5 239

    Re : Calcul pour savoir le matériel ?

    qu'as tu fait comme calculs : V mère * C mère = V fille*C fille
    avec C mère = 50 mg/L et C fille = 2 mg/L ( on a bien la même unité ) donc Cmère /C fille = 25 donc V Fille/V mère = 25 si tu prends Vmère = 20 mL alors V fille = 500 mL.
     

  10. Houba67

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    23

    Re : Calcul pour savoir le matériel ?

    J'ai fait V fille = ( C mere × V mere) / Cfille
    Donc (50×1)/2=25

    Mais comment tu trouve VMere=20ml ?
    C'est ça que j'arrive pas à comprendre
    On prend un volume au hasard ?
     

  11. jeanne08

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    70
    Messages
    5 239

    Re : Calcul pour savoir le matériel ?

    mais je te retourné la question : pourquoi tu prénds V mère = 1 mL ?
    On a toujours C mère/Cfille = 25 ( nombre sans dimension )
    Donc tu dois avoir V fille/V mère = 25 ( toujours sans dimensions) alors tu choisi, comme te l'a expliqué Gymphyto un des deux volumes selon ton matériel
    Si tu dois avoir V fille = 500 mL alors V mère = 20 mL , si tu dois avoir V fille = 100mL alors V mère = 4 mL ...
     

  12. Houba67

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    23

    Re : Calcul pour savoir le matériel ?

    Parce que il y a écrit dans le protocole que VMERE est à 1000ml donc 1L

    On choisi le matériel qu'on veut pour la solution mère et en fonction de ça on fait le calcul pour savoir le volume final de la solution fille ? C'est donc ça ?

    Moi je pensais qu'il y avait un calcul spécifique pour trouver les 2 volumes (fille et mere)
     


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