redox

[Droledenom]

Bonjour ,
pouriez vous m'expliquer comment on équilibre la réaction redox du couple C(O3)2-/CH3OH à l'aide des nombre d'oxydation
je sais que l'equilibrage est
C(O3)2- + 8(H+) + 6e = CH3OH + 2H2O
mais est ce que vous pouurriez me detailler comment on fait avec les nombre d'oxydation (on prend le nombre d'oxydation de qui par exemple dans (CO3)2- ? de O ?))
merci d'avance

[Alice57]

Dans ton système, il fat que tu considères le nombre d'oxydation du carbone car c'est lui qui est réduit ou oxydé (suivant le sens!). Pour l'ion carbonate, n.o(C)=3x(-2)+x=-2 d'où n.o(C)=4. Pour le méthanol, tu fais pareil: n.o(C)=4x1+(-2)+x=0 d'où x=-2.
Pour aller de 4 à -2, il te faut 6électrons; tu sais donc que le début de ton équation est (CO3)2- + 6e- + ... --> CH3OH. Il ne te reste plus qu'à équilibrer les O et les H en ajoutant de l'eau et des protons + et ton équations est équilibrée...

[Droledenom]

coment est ce que vous savez qu'il faut utiliser le nbre d'oxydation du carbon et pas de l'O ?

[benjy_star]

Parce qu'on sait que 95% du Temps, O est au degré d'oxydation -II (sauf pour O2 et H2O2)

[Alice57]

Je pense que tu dois voir un cours où il est indiqué les n.o les plus courants. Menfin pour rappel le n.o. de l'oxygène est, comme le dit Benjy_star de -II sauf dans les peroxydes (- O - O - ) où il est de -I !

[Droledenom]

c'est pas exactement ca que je voulais dire ,
comment vous savez que c'est le nombre d'oxydation du carbone qui comptent quand vous devez rajouter les electrons , et pas ceux due l'oxygene ?encore , là , ca va , parce qu'il n'y que le carbone où l'O , mais dans une molecule plus complexe , comment on reconnait le composé "important" dont c'est le nombre d'oxydation qui déterminent l'eq de la réaction ?

[philou21]

c'est pas exactement ca que je voulais dire ,
comment vous savez que c'est le nombre d'oxydation du carbone qui comptent quand vous devez rajouter les electrons , et pas ceux due l'oxygene ?encore , là , ca va , parce qu'il n'y que le carbone où l'O , mais dans une molecule plus complexe , comment on reconnait le composé "important" dont c'est le nombre d'oxydation qui déterminent l'eq de la réaction ?

En fait ne t’inquiète pas trop pour ça. Pour équilibrer une demi-réaction redox avec les composés organiques il suffit souvent de connaître la forme oxydée et la forme réduite.
Ici on a :
CO₃^2- -> CH₃OH
On équilibre les O avec H₂O :
Donc :
CO₃^2- -> CH₃OH + 2H₂O
Ensuite on s’occupe des H, on les équilibre avec H⁺, ce qui donne :
CO₃^2- +8H⁺ -> CH₃OH +2H₂O
Maintenant que les atomes sont équilibrés on équilibre les charges avec e^- :
CO₃^2- +8H⁺ + 6 e^- -> CH₃OH +2H₂O
Et voila, le tour est joué ! et je n’ai pas besoin de connaître les degrés d’oxydation…

Autre exemple l’acide oxalique C₂H₂O₄ s’oxyde en CO₂ :

C₂H₂O₄ -> CO₂
Bon équilibrons les C d’abord :
C₂H₂O₄ -> 2CO₂
Les O c’est fait,
Les H :
C₂H₂O₄ -> 2CO₂ + 2H⁺

Les charges :
C₂H₂O₄ -> 2CO₂ + 2H⁺+2 e^-
Et voila ! fastoche...

[Alice57]

En fit si tu veux, considère le problème à l'envers... Quand on te donne une réaction, pour savoir s'il s'agit d'une réaction redox il faut calculer le nombre d'oxydation de tous les atomes (c'est parfois laborieux!) et si tu vois qu'il y en a qui change c'est que tu es en présence d'une réaction redox.
Donc si on prend comme exemple ton couple, tu calcules le n.o. du carbone, de l'hydrogène, de l'oxygène, ... et tu regarde celui qui change... Il n'y a que celui du carbone! Tu équilibres donc en fonction de cette variation. Compris?

[Droledenom]

je crois que j'ai compris , merci a tous ceux qui m'ont répondu