Comment franchir le mur de la lumière avec du son !

[RSSBot]

Pour la première fois des scientifiques américains auraient réussi à produire des impulsions sonores transluminiques ! C'est ce que prétend en effet avoir accompli William Robertson et son équipe de la Middle Tennessee State University, à l'aide d'un simple dispositif...

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[Eurole]

Pour la première fois des scientifiques américains auraient réussi à produire des impulsions sonores transluminiques ! C'est ce que prétend en effet avoir accompli William Robertson et son équipe de la Middle Tennessee State University, à l'aide d'un simple dispositif...

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Bonjour.

Peut-on faire un parallèle avec la prévision de l'avenir ?

[Thémistocle]

Bonsoir,

Je ne savais même pas qu'on pouvait dépasser la vitesse de la lumière.

Y a-t-il d'autres moyens/forces/énergies qui parviennent à dépasser la vitesse de la lumière ??

[anton]

Bonjour.

Peut-on faire un parallèle avec la prévision de l'avenir ?

J'ai lu cette affirmation plusieurs fois dans Science & Vie entre autre, mais je ne crois absolument pas qu'un signal puisse sortir de qoui que ce soit avant d'être envoyé. Il y a certainement là du sensassionnalisme journalistique dans l'air.

Anton.

[Gwyddon]

Merci de lire attentivement l'article, qui précise bien que l'on ne peut transmettre d'information plus vite que c, et merci de ne pas verser dans le raisonnement non scientifique.

[feldid]

la vitesse de groupe peut prendre N'IMPORTE QUELLE VALEUR près d'une résonance.
Simplement il y a des cas où la vitesse de groupe ne représente pas la vitesse de propagation.
En fait la vitesse de groupe est (une approximation au premier ordre) de la vitesse du barycentre d'un paquet d'ondes.
Imaginons que l'on jette en l'air un sac de billes: tant que le sac est bien fermé on peut décrire sa trajectoire en regardant celle du barycentre. Maintenant supposons que le sac se déchire: les billes partent dans toutes les directions! le barycentre, lui , va continuer tranquillement sa trajectoire parabolique mais ne représentera plus rien physiquement.

[mtheory]

Le sujet est effectivement très troublant et délicat, il y a comme l'indique feldid, des situations inhabituelles mais qui ne violent pas la théorie d'Einstein.
Sommerfeld et Brillouin avaient d'ailleurs discuté de ce problème qui choque car contraire à l'enseignement de base qui veut que la vitesse de groupe soit toujours inférieur à la vitesse de la lumière.

[mtheory]

A part l'article publié par William Robertson (donné en lien) expliquant ce qui se passe, il y a des précisions sur les travaux de Sommerfeld et Brillouin ici:

http://physicsweb.org/articles/world/13/9/3

[kikouté]

bonjour
j'ai deja lu ,il y a peu de temps un tel document dans une revue specialisée, sur la transluminance, je dirai meme que j'ai du relire plusieurs fois pour essayer de comprendre.
Ce n'est pas la vitesse qui me pose un souci ,c'est le moment.
D'un esprit cartesien , je constate le principe de cause à effet, donc si je prend un exemple ,
avant d'appuyer sur un bouton ma lampe ne va pas s'allumer, transluminique ou pas.
Maintenant j'en arrive a un autre context,
techniquement humain.
Le moment.
Notre mesure actuelle est la distance parcourue par le temps se qui nous donne une vitesse.
Imaginons un instant qu'un nouveau mode de mesure soit crée , je l'appellerais le moment, ce qui couplerait la cause et son effet en une seule et unique entité.
je constaterais ainsi quand appuyant sur mon bouton
à l'instant "T" ma lampe s'allumerait par exemple sur pluton.
Je fais juste un constat personnel , une idée sans plus,
n'étant pas un scientifique de haut niveau , j'essaie de comprendre , peut etre je me plante , je ne sais la question reste posée.


a bientot

[AberrationStructurée]

Bonjour,
j'ai le même "profil" que kikouté.
Ce que j'ai conclu c'est que la mesure favorise un certain type de phénomène.
Dans certains cas, le phénomène "favorisé" est généré par la sortie du signal, et pas par l'entrée.
La mesure indique donc une sorte de paradoxe.
En fait ce serait une illusion de mesure.
On a l'impression que la même chose est mesurée.

[vitasse]

Je comprend la chose comme Kikouté.
Cela voudrait-il dire que l'on entendrait notre propre voix avant que l'on puisse parler?
Celà dépasse mon entendement...

Mais nous pensons la physique dans un environnement physique normal.
Si l'on se place dans un trou-noir, ou dans le contexte des premiers instants du Big-bang, toute la physique telle qu'on l'a connait s'en retrouve tout chamboulé.
Les conséquences arrivant avant les faits, etc...

[Kaps]

Cela voudrait-il dire que l'on entendrait notre propre voix avant que l'on puisse parler?
Celà dépasse mon entendement...

mmm .. ca eviterait peut etre de dire des betises .. enfin pas vraiment puisque pour les entendre il faudrait deja les avoir dites, mais sans les avoir encore dites !

[BBFaïta]

Je comprend la chose comme Kikouté.
Cela voudrait-il dire que l'on entendrait notre propre voix avant que l'on puisse parler?
Celà dépasse mon entendement...

A mon avis, dans le cas transluminique la vitesse de groupe ne représente rien de concret : c'est, comme l'a dit felfid, la vitesse du barycentre de différentes ondes.

Je ne sais pas si le terme "impulsion sonore" est utilisé afin d'éviter celui de "signal sonore", mais cela me semble légèrement malhonnête.

Le signal sonore mesuré n'est pas celui qui a été envoyé.
En effet le signal sonore envoyé est composé de molécules d'air, et ces molécules ne risquent pas de se déplacer plus vite que la lumière, et donc d'être détectée avant d'être émises.

On pourrait tout aussi bien affirmer avoir généré des impulsions sonores immobiles. Dans un tuyau on génère 2 ondes identiques se propageant à la même vitesse dans des directions opposées : la vitesse de groupe est nulle.

[mtheory]

Le signal sonore mesuré n'est pas celui qui a été envoyé.
En effet le signal sonore envoyé est composé de molécules d'air, et ces molécules ne risquent pas de se déplacer plus vite que la lumière, et donc d'être détectée avant d'être émises.

Bonsoir,
Juste une remarque, une onde ce n'est pas un transfère de matière mais d'énergie. Mais de toute façon ça ne change rien au problème, comme Brillouin et Sommerfeld l'ont montré, on ne transmet pas l'énergie ou de l'information plus vite que la lumière.
Pensez à une autre situation apparemment paradoxale, l'effet phare.
On pourrait croire qu'à une certaine distance un faisceau lumineux balaie un écran plus vite que la lumière, dans le cas d'un phare, et transmet donc de l'énergie et de l'information plus vite que c, il n'en est rien.

[doryphore]

Ce n'est jamais qu'une spirale qui se déplace avec une vitesse radiale égale à c