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La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    FS
    Messages
    30 090

    La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    A l'aide d'outils de CAO 3D et de simulation numérique, la Grande Pyramide a en quelque sorte été reconstruite virtuellement, dans le but - réussi - de valider une hypothèse hardie : elle aurait été construite de...

    Lire la suite : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?
     


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  2. EspritTordu

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    2 075

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Oui, c'est convaincant, tous les arguments ou les contrarguments des précédentes théories sont ici résumés, expliqués ou réfutés ; on s'approche, on est prêt... Peut-on encore faire des objections?
    Cela semble si simple qu'on en reste bouche-bée : pourquoi ne pas y avoir pensé avant !

    Reste un doute : si on accepte que les techniques de construction égyptienne sont le résultat de longue haleine, comment expliquer, le volet historique de la théorie : comment l'appliquer aux précédentes pyramides et particulièrement à la pyramide de Djeser, je crois, enfin la pyramide à degrés dont on considère qu'elle fut la première construite, celle que l'on attribue à Imhotep ?
    Est-ce alors théorie qui explique une technique nouvelle qui apparaît à partir de Khéops?
     

  3. stratus

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    10

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Bonjour,

    Quelle est l'adresse du site sur lequel l'on peut voir les images 3D ?

    Merci
     

  4. nicomook

    Date d'inscription
    août 2004
    Messages
    5

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    on dirait bien que c'est ici:

    http://khufu.3ds.com/introduction/revealed/

    Citation Envoyé par stratus Voir le message
    Bonjour,

    Quelle est l'adresse du site sur lequel l'on peut voir les images 3D ?

    Merci
     

  5. stratus

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    10

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Merci pour ce lien
     


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  6. ricobanga

    Date d'inscription
    avril 2007
    Messages
    2

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Ca me paraît bien compliqué comme hypothèse ... la théorie du Pr Davidovits me semble plus vraisemblable
     

  7. Nhazkal

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    33

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    B'jour,

    Je sais pas si c'est ici qu'il y a un problème, mais lorsque j'essais de voir la news, tout ce qui est écrit c'est: Cette news n'existe pas.

    =)
     

  8. azoth

    Date d'inscription
    juin 2004
    Messages
    916

    Talking Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Bonjour,

    J'ai pas réussi à lancer l'animation.
    Je comprends mal ce qu'apporte une rampe interne par rapport à une rampe externe.
    Peut-être tout ça est-il expliqué dans l'animation?
    A moins que la news ait deux jours de retard?
     

  9. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    69 169

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Citation Envoyé par Nhazkal Voir le message
    Je sais pas si c'est ici qu'il y a un problème, mais lorsque j'essais de voir la news, tout ce qui est écrit c'est: Cette news n'existe pas.
    Ce bug apparaît rarement, est est toujours de durée limitée. Désolé. L'actualité est bien lisible maintenant.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  10. piwi

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Strasbourg
    Âge
    41
    Messages
    7 852

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Je ne suis pas féru d'égyptologie mais je dois bien avoué que quelque part les conclusions de ce travail sont impressionnantes. L'approche est très jolie. On observe, on pose un modèle. On le test d'abord en "éprouvette" puis comme ça colle, on va sur le matériel pour éprouver la théorie.
    Il y avait toujours dans les modèles présentés, de sérieuses zones d'ombre. Ici ça semble tellement solide, tellement évident. Tout prend du sens. Tellement que l'on ne peut plus imaginer qu'il en soit autrement. Il y a quelque chose d'émouvant vous ne trouvez pas?

    L'égyptologie a eu une bonne dose de guignols mais là c'est de la belle science, de la très belle science.

    Piwi
     

  11. Yliane

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    29
    Messages
    167

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Complètement d'accord avec piwi...J'ai toujours été intéressée voire fascinée par l'egypte et ses constructions. Et là, la démarche empruntée est vraiment remarquable... bon travail
     

  12. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    35
    Messages
    3 234

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Salut !
    Voici mes avis :
    Le système de contrepoids... oui (ingénieux).
    Le système de levée par torsion de cordes : oui (et peut-être pas seulement pour le pyramidon)
    Le principe de rampe droite + rampe inclinée : oui.
    Le principe de couloirs de tractage me semble utopique : construire un couloir en pierre demande beaucoup de temps, de travail et de technique.
    Pour le 1/4 de tour à chaque angle : inutile d'avoir du matériel sophistiqué : il suffit de tirer les blocs à 90°, voire de les monter en spirale...

    Qu'en pensez-vous... ?
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
     

  13. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    35
    Messages
    3 234

    Exclamation Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    Ici ça semble tellement solide, tellement évident. Tout prend du sens. Tellement que l'on ne peut plus imaginer qu'il en soit autrement. Il y a quelque chose d'émouvant vous ne trouvez pas?
    Tellement d'évidences se sont avérées fausses !
    Il ne faut pas se laisser emporter par l'émotion !

    Allez ! Il n'est pas interdit de rêver : peut-être ces rêves deviendront-ils réalité. Mais il est encore trop tôt pour le dire !
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
     

  14. harmoniciste

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    69
    Messages
    1 182

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Bonjour
    Alors moi, je n'y comprends plus rien! Cette nouvelle théorie règle-t-elle le problême de l'ajustement millimétrique tant encensé? Et si rampe interne il y a, pourquoi faire en plus une rampe externe?
     

  15. Simplemind

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    703

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Citation Envoyé par harmoniciste;
    règle-t-elle le problême de l'ajustement millimétrique tant encensé? Et si rampe interne il y a, pourquoi faire en plus une rampe externe?
    Bonjour
    L'ajustement milimétrique est plus facile à faire si tu as une rampe interne qu'une externe. En effet un simple visée entre deux points te permet de faire l'ajustement comme avec un fil à plomb. Si tu as une rampe externe elle ne peut qu'être perpendiculaire à une des faces de la pyramide, sinon tu n'auras jamais des arêtes parfaites
    Si tu as une rampe interne tu peux faire les visées verticales, horizontale et des faces en permanence, c'est à dire à chaque fois que tu met un bloc en place et cela sans être géné par la circulation de blocs énormes à l'extérieur.

    N'oublions pas que la rampe interne est en réalité à ciel ouvert à chaque étage de la construction. Elle ne devient vraiment interne que lorsque les dernières pierres du sommet sont mise en place.
    L'avantage de la rampe interne est aussi une question de sécurité et permet d'éviter les effondrements et l'effritement des pierres déja posées les premières pierres de la base verront passer l atotalité des millions de bloc sur elle. Si tu as une rampe interne qui s'use cela ne gène personne. Imagine que tu ais à déplacer 20 tonnes à 10 cm du précipice c'est moins facile que si tu le fait 5 ou 20 mêtres vers l'intérieur.

    Pourquoi une rampe interne et une externe.
    La réponse est simple sur une chantier de 4000 ouvriers supposons que tu en ais 500 ou 1000 qui doivent monter et descendre au minimum deux fois par jours, mais aussi à tout moment pour toutes les raisons possibles d'un chantier.
    Tu t'apercevras que si tu ne veux pas géner la monter des blocs de pierre énormes par la rampe interne tu as intérêt à avoir un couloir de circulation indépendant pour le personnel.
    De plus circuler à l'air libre règle le problème de l'ajustement externe des blocs dont le polissage miroir très long.
    Ce problème de circulation des personnes est bien connue dans le BTP et dans les porte-avions.

    Cordialement
     

  16. Simplemind

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    703

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    Salut !
    construire un couloir en pierre demande beaucoup de temps, de travail et de technique.
    ?
    Bonsoir =_Goel_

    Je suis étonné qu'exceptionnellement tu fasses une raisonnement pareil.

    Je m'explique le couloir n'est pas à faire car c'est l'abscence de pierre lorsque tu montes chaque étage qui créé le couloir. Donc rien de compliqué c'est comme faire deux murs avec rien entre les deux. Le couloir n'est pas creusé à posteriori

    CQFD

    Cordialement
     

  17. harmoniciste

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    69
    Messages
    1 182

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    A l'aide d'outils de CAO 3D et de simulation numérique, la Grande Pyramide a en quelque sorte été reconstruite virtuellement, dans le but - réussi - de valider une hypothèse hardie : elle aurait été construite de...

    Lire la suite : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?
    Bonjour,
    Ce que je veux dire c'est que la difficulté, avec des pierres de plusieurs tonnes, est de les ajuster aussi parfaitement les unes aux autres (j'ai lu qu'on ne passe pas la lame d'un couteau) et ce, avec des faces non planes, et des formes inutilement bancales comme j'en ai vu des photos dans Science et Vie. C'est trop invraissemblable de travailler comme çà. Le coulage sur place paraît infiniment plus logique pour expliquer çà que la taille.
    Cela dit, çà ne change rien à la masse totale à élever et un engin de levage pour amener plus facilement les ingrédients et l'eau au sommet ne me paraît pas inutile.
     

  18. Simplemind

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    703

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Citation Envoyé par EspritTordu;
    comment expliquer, le volet historique de la théorie : comment l'appliquer aux précédentes pyramides et particulièrement à la pyramide de Djeser, Est-ce alors théorie qui explique une technique nouvelle qui apparaît à partir de Khéops?
    Bonsoir

    En effet, comme pour les cathédrales ce sont les échecs relatifs précédents qui ont fait progresser la technique.

    Les premières pyramides avaient la facheuse tendance à s'effondrer, car
    1°) ils ne sont pas arrivé du premier coup à maîtriser les charges latérales qui s'exercent de l'intérieur vers l'extérieur et qui provoquent l'effondrement. La solution de contournement a été les pyramides à degrés ou les forces sont mieux réparties verticalement (comme les arc boutants des cathédrales).
    2°) après les pyramides rhomboïdale il y a eu les pyramides à degrès non constant. Ils n'avait pas trouvé le bon angle ce qui explique que l'angle (exemple 45 °) n'était pas constant de haut en bas il finissait par exemple à 35° en haut.
    3°) certaines pyramides sont construites sur du terrain mou ce qui génère des phénomènes de décompensation et de cisaillages en tous genres qui finissent par ruiner l'ouvrage.
    4°) Ghiseh est construite sur un plateau en pierre donc avec des fondations plus solides. C'est l'aboutissement des techniques qui a permis une édifice aussi colossal.

    Il faut vraiment être au pied et y passer des heures à comtempler pour vraiment se rendre compte de l'exploit et des la tailles des blocs qui la compose.

    Si c'est pas clair voici un petit site (il y en a surement d'autres) qui détail un peu mon propos. http://perso.orange.fr/philippe.grandjean/

    Cordialement

    Cordialement
     

  19. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    35
    Messages
    3 234

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Citation Envoyé par Simplemind Voir le message
    Bonsoir =_Goel_

    Je suis étonné qu'exceptionnellement tu fasses une raisonnement pareil.

    Je m'explique le couloir n'est pas à faire car c'est l'abscence de pierre lorsque tu montes chaque étage qui créé le couloir. Donc rien de compliqué c'est comme faire deux murs avec rien entre les deux. Le couloir n'est pas creusé à posteriori

    CQFD

    Cordialement
    C'est normal que tu sois étonné, je parlais pas d'excavation mais, comment monter les parois externes du tunnel (couloir) ainsi que la clef de voute ?
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
     

  20. EspritTordu

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    2 075

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Citation Envoyé par Simplemind Voir le message
    Bonsoir

    En effet, comme pour les cathédrales ce sont les échecs relatifs précédents qui ont fait progresser la technique.

    Les premières pyramides avaient la facheuse tendance à s'effondrer, car
    1°) ils ne sont pas arrivé du premier coup à maîtriser les charges latérales qui s'exercent de l'intérieur vers l'extérieur et qui provoquent l'effondrement. La solution de contournement a été les pyramides à degrés ou les forces sont mieux réparties verticalement (comme les arc boutants des cathédrales).
    2°) après les pyramides rhomboïdale il y a eu les pyramides à degrès non constant. Ils n'avait pas trouvé le bon angle ce qui explique que l'angle (exemple 45 °) n'était pas constant de haut en bas il finissait par exemple à 35° en haut.
    3°) certaines pyramides sont construites sur du terrain mou ce qui génère des phénomènes de décompensation et de cisaillages en tous genres qui finissent par ruiner l'ouvrage.
    4°) Ghiseh est construite sur un plateau en pierre donc avec des fondations plus solides. C'est l'aboutissement des techniques qui a permis une édifice aussi colossal.

    Il faut vraiment être au pied et y passer des heures à comtempler pour vraiment se rendre compte de l'exploit et des la tailles des blocs qui la compose.

    Si c'est pas clair voici un petit site (il y en a surement d'autres) qui détail un peu mon propos. http://perso.orange.fr/philippe.grandjean/

    Cordialement

    Cordialement
    C'est exact, la civilisation égytienne semble avoir beaucoup tâtonné. Peut-on calquer le modèle de constrution sur les autres pyramides? Peut-on penser à des rampes similaires mais plus simples et effaçées pour la pyramide à degrés?
     

  21. azoth

    Date d'inscription
    juin 2004
    Messages
    916

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Ca y est! J'ai réussit à lancer l'animation...
    Effectivement la théorie me paraît séduisante, je dirai qu'avec cette technique on doit pouvoir construire une pyramide comparable.

    Par contre, nous sommes arrivés à cette conclusion à l'aide d'ordinateurs que ne possédaient pas les Egyptiens.
    Est-ce qu'on a tenté de faire les calculs nécessaires pour arriver à cette solution à l'aide des outils matériels et intellectuels qu'avaient les Egyptiens?
     

  22. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
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    Toulouse
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    35
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    3 234

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Question rapide, comme ça... :
    on parle d'une histoire de contrepoids pour hisser les pierres. C'est vrai : c'est pratique ! Mais on le remonte comment, le contre-poids...? hein ?
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
     

  23. harmoniciste

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
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    1 182

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Bonjour
    Que la Grande Galerie aient pu être une nécessité technique pour un systême de levage, soit. Mais les "poulies" lisses et fixes me semblent vraiment tirées par les cheveux. D'autre part, je ne vois pas en quoi la concordance des fissures avec la modélisation des contraintes, accrédite cette théorie de méthode de construction. La puissance des logiciels utilisés ne saurait noyer le poisson. En quoi ces "treuils" faciliterait-ils l'ajustage millimétrique de blocs dont les égyptiens ne semble pourtant jamais s'être soucié de la régularité des formes. Quel égyptologue nous imbriquera ne serait-ce que trois ou quatre pierres de quelques tonnes au millimétre près ? L'hypothèses de M. Davidovitz me semble bien plus sensée et il s'emploie, lui à la démontrer concrêtrement.
     

  24. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
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    Toulouse
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    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Nota au passage :
    Je ne pense pas qu'il faille dire "Les pyramides ont été construites selon cette technique", mais plutôt "Cette technique devait sûrement faire partie des différentes techniques employées pour la construction des pyramides"
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
     

  25. harmoniciste

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    69
    Messages
    1 182

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Bon, mais le titre "La construction des pyramides enfin expliquée" laisse entendre bien plus que çà et ici la montagne accouche d'une souris.
     

  26. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    69 169

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    C'est sympa pour le rédacteur de l'article !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  27. harmoniciste

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    69
    Messages
    1 182

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Bonjour,
    C'est vrai, j'ai été un peu dur. Mais le sensasionnalisme ambiant de la presse déteint un peu sur les articles scientifiques, et c'est regrètable.
     

  28. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    69 169

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Oui, mais ici il y a un espace pour discuter sur chacune des actualités publiées. Donc on joue le jeu pour que chacun s'exprime sur le contenu de l'article, apporte ses lumières ou ses questions personnelles. Utiliser cet espace pour un jugement lapidaire et limite discourtois ne me paraît pas faire preuve d'un esprit constructif (si j'ose dire compte tenu du titre de l'actualité )
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  29. superkenel

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    28

    Exclamation Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?


    Je ne crois pas à cette théorie du tout.
    La théorie de Davidovits, semble pour moi aussi la plus plausible (les égyptiens avaient tout simplement inventé un genre de béton à base calcaire).

    Je crois que cette étude historique a aussi l'utilité de nous démontrer qu'un fabricant d'arme de guerre et sa technologie de pointe peuvent aussi être utile autrement et plus culturellement qu'en servant indirectement à tuer des personnes, parfois innocentes.

    ##### supprimé. Totalement hors sujet.
    JPL, modérateur
    Dernière modification par JPL ; 21/11/2008 à 18h31.
     

  30. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
    Âge
    36
    Messages
    8 712

    Re : La construction de la pyramide de Kheops enfin expliquée ?

    Citation Envoyé par superkenel Voir le message

    Je ne crois pas à cette théorie du tout.
    La théorie de Davidovits, semble pour moi aussi la plus plausible (les égyptiens avaient tout simplement inventé un genre de béton à base calcaire).
    Salut,

    La theorie de Davidovits est interessante, dans le sens ou c'est une bonne idee.

    Cependant, elle ne correspond pas du tout aux observations qui peuvent etre faites a Gizeh. Et son application en pratique est tout sauf scientifique, ce qui la discredite grandement. Il y a des dizaines de techniques pour montrer que cette theorie est fausse, et il n'ont jamais employer ces techniques. Il y a des erreurs scientifiques majeures dans leurs articles (mon meilleur souvenir etant "les cristaux cubiques de calcite ) et ils omettent des observations importantes qui sont sous leurs yeux.

    Conclusion, meme si les pyramides avait ete coullees avec un beton carbonate (ce qui n'est pas le cas). Les "decouvertes" faites par Davidovits peuvent partir directement a la poubelle. Ce n'est qu'un ramassis d'erreurs analytiques et d'interpretations eronnees.

    Cordialement,

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     


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