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Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe



  1. #1
    RSSBot

    Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Si l'on pouvait croire la vieille Europe un peu plus sage que le nouveau monde, une plainte déposée par un groupe d'Européens auprès de la Cour des droits de l'homme à Strasbourg vient de démontrer le contraire. Ces derniers demandent le report du démarrage du LHC en raison de prétendus risques cataclysmiques susceptibles d'engloutir la Terre entière.Le Cern avait pourtant rendu un rapport clair et convaincant il y a quelques ...

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  3. #2
    Gwyddon

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Hello,

    Merci pour l'info

    Mais de toute façon, comme le disait Rincevent dans un autre fil, "il n'y a pas pire sourd que celui qui refuse d'entendre" : ces gens-là, qui portent plainte, ne sont pas des citoyens curieux et profanes qui ont une peur qu'il faudrait dissiper et basée sur des faits tangibles, ce sont des trublions qui n'écouteront jamais aucun argument rationnel.

    Donc une seule solution : les laisser crier au loup tout seul dans leur coin

    Ils ont déjà fait perdre suffisamment de temps aux gens, et ont prouvé qu'être un scientifique (avec Rössler) n'empêchait pas d'être imbécile.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  4. #3
    kingofwind88

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Va-t-on enfin tordre le cou a ces détractères?? On est pas dans terminator. Et ca n'est pas SkyNet. Et quand bien même les scientifique se plante comme des buses (ce que je ne peux concevoir) de toutes façon on sera tous morts pour la Science.

  5. #4
    mtheory

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Hello,

    Merci pour l'info

    Mais de toute façon, comme le disait Rincevent dans un autre fil, "il n'y a pas pire sourd que celui qui refuse d'entendre" : ces gens-là, qui portent plainte, ne sont pas des citoyens curieux et profanes qui ont une peur qu'il faudrait dissiper et basée sur des faits tangibles, ce sont des trublions qui n'écouteront jamais aucun argument rationnel.

    Donc une seule solution : les laisser crier au loup tout seul dans leur coin

    Ils ont déjà fait perdre suffisamment de temps aux gens, et ont prouvé qu'être un scientifique (avec Rössler) n'empêchait pas d'être imbécile.
    Le pire c'est qu'en propageant de la désinformation de ce genre ils vont jetter des gens dans les bras de gourous et autres escrocs....

    Au passage le Grand Ellis a donné la conférence suivante il y a deux semaines

    http://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confId=39099

    transparents

    Vidéo
    Dernière modification par mtheory ; 29/08/2008 à 10h57.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. #5
    Gwyddon

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par kingofwind88
    Et quand bien même les scientifique se plante comme des buses
    Le pire c'est que sur le coup ils ne peuvent pas se planter, vu les indices expérimentaux que l'on a déjà à disposition

    Sinon j'ai adoré ça :

    Citation Envoyé par Ellis
    On a different note: although the LHC is no danger to the Earth, it may reveal the fate of the Universe by probing the nature of the vacuum(***).


    Il a de l'humour en tout cas
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Gwyddon

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Wouaw, j'ai lu la conf d'Ellis, et c'est délirant ! Il y en a qui sont prêt à venir avec des flingues pour empêcher le LHC de démarrer, faut vraiment être plus que débile

    Je passe sur "les scientifiques ne sont pas compétents pour comprendre leurs machines", "le CERN est en dehors des lois", etc... Pfiou, j'avais oublié qu'il existait de tels imbéciles sur la planète
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  10. #7
    ashitaka

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par kingofwind88 Voir le message
    Va-t-on enfin tordre le cou a ces détractères?? On est pas dans terminator. Et ca n'est pas SkyNet. Et quand bien même les scientifique se plante comme des buses (ce que je ne peux concevoir) de toutes façon on sera tous morts pour la Science.
    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Le pire c'est qu'en propageant de la désinformation de ce genre ils vont jetter des gens dans les bras de gourous et autres escrocs....

    Au passage le Grand Ellis a donné la conférence suivante il y a deux semaines
    (...)
    Je vous prie de bien vouloir m'excuser, mais ces deux messages à la suite donnent plutôt à réfléchir sur le statut de la Science en tant que dogme.

    De plus, mettre dans la même message le mot "gourou" suivi de "Grand Ellis" est un peu gros.

    Je ne cautionne pas la plainte déposée (je n'ai pas du tout le bagage scientifique pour en dire quoi que ce soit), je m'insurge juste contre cette façon de considérer la Science comme un dogme, avec ses vérités et ses certitudes (et ses martyrs d'après kingofwind88).

    Que je sache, nos connaissances scientifiques évoluent (ne dit-on pas "dans l'état actuel de nos connaissances"?) et ne font -loin de là- pas toujours l'objet de consensus (et tant mieux, ça permet d'avancer).


    Vincent

  11. #8
    Gwyddon

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Bonjour,

    Restons sages...

    Citation Envoyé par ashitaka Voir le message
    je m'insurge juste contre cette façon de considérer la Science comme un dogme, avec ses vérités et ses certitudes (et ses martyrs d'après kingofwind88).

    qui ici a considéré la science comme un dogme ? Vous n'avez pas l'impression de faire une interprétation bien erronée des propos de ce fil de discussion ?

    D'autant plus que vous êtes bien hâtif ici :

    nos connaissances scientifiques évoluent (ne dit-on pas "dans l'état actuel de nos connaissances"?) et ne font -loin de là- pas toujours l'objet de consensus (et tant mieux, ça permet d'avancer).
    Quel que soit l'état d'avancement de nos connaissances, elles ne remettrons pas en cause certains faits comme par exemple le fait que la Lune n'est pas un fromage.. ou que le LHC ne va pas détruire la Terre pour un milliard de raison qui ont déjà été évoquées et qui sont très bien résumées dans le lien fourni par mtheory
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  12. #9
    mtheory

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par ashitaka Voir le message
    Je vous prie de bien vouloir m'excuser, mais ces deux messages à la suite donnent plutôt à réfléchir sur le statut de la Science en tant que dogme.

    De plus, mettre dans la même message le mot "gourou" suivi de "Grand Ellis" est un peu gros.

    Je ne cautionne pas la plainte déposée (je n'ai pas du tout le bagage scientifique pour en dire quoi que ce soit), je m'insurge juste contre cette façon de considérer la Science comme un dogme, avec ses vérités et ses certitudes (et ses martyrs d'après kingofwind88).

    Que je sache, nos connaissances scientifiques évoluent (ne dit-on pas "dans l'état actuel de nos connaissances"?) et ne font -loin de là- pas toujours l'objet de consensus (et tant mieux, ça permet d'avancer).


    Vincent
    Bonjour,

    Vous vous méprenez...

    Il n'y a aucun dogme ici, regardez ce que je n'hésites pas à dire sur le prix Nobel Veltman.

    Je connais les papiers de John Ellis, sa maitrise de la physique théorique et son intelligence sont impressionnantes...c'est pourquoi j'emploie à juste raison le mot "Grand" mais je sais assez de physique pour pour évaluer les arguments qu'il avance et pour savoir qu'ils sont parfaitement justifiés.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  13. #10
    mtheory

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Le commentaire d'un sage sur le fonctionnement de la Science.

    If it disagree with experiment,it's wrong
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  14. #11
    Rincevent

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Quel que soit l'état d'avancement de nos connaissances, elles ne remettrons pas en cause certains faits comme par exemple le fait que la Lune n'est pas un fromage..
    pour le moment.... mais elle peut le devenir si le LHC change le système Terre-Lune en un gros morceau d'emmental ce qui n'est pas plus absurde que les autres inquiétudes actuelles de certaines personnes

    d'ailleurs, le fait que cette hypothèse n'ait jamais été mentionnée alors que le LHC est justement en Suisse me semble une indication très nette du fait qu'il y a encore une fois un gigantesque complot scientifico-industrialo-schtroumphique derrière tout ça
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  15. #12
    Celestus

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Mais c'est pas vrai mais c'est pas vrai.
    Quand je lis ce genre d'article je n'en crois pas mes yeux.

    Comment peut-on se permettre de l'ouvrir quand on y comprend rien à ce point là ?

    J'ai l'impression qu'on a toujours pas évolué depuis ces abrutis qui ont condamné Gallilé parce qu'il disait que la terre tournait autour du soleil.

    Mon Dieu mais dans quel monde vit-on ?

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  17. #13
    Celestus

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Ca ne prouve qu'une chose : On peut être un scientifique et en même temps un parfait idiot lorsque l'on ne fait que se spécialiser sur un seul domaine.

    Si vous avez envie de vous marrer, je vous renvoit à CE site
    http://www.alaska.net/~clund/e_djubl...rthsociety.htm
    (Explication ici
    http://www.pcinpact.com/actu/news/45...flat-earth.htm
    )

    En gros, c'est un groupe de gens (américains bien entendu) qui défendent le fait que la terre est plate.

    Parfois il y en a même qui disent qu'elle s'étend à l'infinit, et qu'elle est épaisse d'au moins 9000 Km.

    Attention, les arguments sont d'une portée intellectuelle ahurissante du style :
    Si la terre était vraiment une boule qui tourne de 40000 Km en 24h, soit 1667 km/h, nous serions forcément conscience de cet état de fait à cause de la force centrifuge.
    Ben oui, ce serait comme si on était dans une voiture en train de prendre un grand tournant. Gnéééééééééééééééééééééééééééé éééé !

  18. #14
    Eogan

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Ce dont j'ai peur, c'est des médias peu scrupuleux qui pourraient sentir le faux-scoop et propager cette désinformation. Se positionner contre LHC pourrait alors devenir un enjeu politique et là on aurait des problèmes.

  19. #15
    Celestus

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par Eogan Voir le message
    Ce dont j'ai peur, c'est des médias peu scrupuleux qui pourraient sentir le faux-scoop et propager cette désinformation. Se positionner contre LHC pourrait alors devenir un enjeu politique et là on aurait des problèmes.
    Aucune chance. Il y a beaucoup plus d'intérêts politiques et économiques pour que contre.

    Sinon un tel projet n'aurait jamais vu le jour.

  20. #16
    pyrrhon

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    En ce qui me concerne je crois que :

    Il faut une 'comission' de physiciens mendatés d'établir le facteur 'risque' des expériences et une autre d'éthiciens/sociologues/phiosophes/etc.. chargés de décider si le risque doit être pris ou non.

  21. #17
    mtheory

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par pyrrhon Voir le message
    En ce qui me concerne je crois que :

    Il faut une 'comission' de physiciens mendatés d'établir le facteur 'risque' des expériences et une autre d'éthiciens/sociologues/phiosophes/etc.. chargés de décider si le risque doit être pris ou non.
    Bonsoir,

    ça a déjà été fait (2003), deux rapports sont sortis + un volumineux article technique de Giddings et Mangano sue la question
    Dernière modification par mtheory ; 29/08/2008 à 19h49.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  22. #18
    humanino

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par pyrrhon Voir le message
    Il faut une 'comission' de physiciens mendatés d'établir le facteur 'risque' des expériences et une autre d'éthiciens/sociologues/phiosophes/etc.. chargés de décider si le risque doit être pris ou non.
    C'est preque ce que l'on a deja fait. Ce qui a ete decide, c'est si le risque existe ou non, et c'est nettement different comme affirmation. Dire que "le risque doit etre pris" suggere que les retombees valent de prendre un risque non nul. Le risque n'existe pas permet de dire clairement que nous ne prenons pas de risque, et nous ne prenons pas de risque en l'occurence, independamment du fait que les physiciens attendent les resultats avec impatience. Il n'y a pas de biais possible dans la valeur des resultats evaluee par rapport a un risque putatif.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

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  24. #19
    smutsonberg

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par Celestus Voir le message
    Ca ne prouve qu'une chose : On peut être un scientifique et en même temps un parfait idiot lorsque l'on ne fait que se spécialiser sur un seul domaine.

    Si vous avez envie de vous marrer, je vous renvoit à CE site
    http://www.alaska.net/~clund/e_djubl...rthsociety.htm
    (Explication ici
    http://www.pcinpact.com/actu/news/45...flat-earth.htm
    )

    En gros, c'est un groupe de gens (américains bien entendu) qui défendent le fait que la terre est plate.

    Parfois il y en a même qui disent qu'elle s'étend à l'infinit, et qu'elle est épaisse d'au moins 9000 Km.

    Attention, les arguments sont d'une portée intellectuelle ahurissante du style :
    Si la terre était vraiment une boule qui tourne de 40000 Km en 24h, soit 1667 km/h, nous serions forcément conscience de cet état de fait à cause de la force centrifuge.
    Ben oui, ce serait comme si on était dans une voiture en train de prendre un grand tournant. Gnéééééééééééééééééééééééééééé éééé !
    A la lecture de la section Current Events je dirais plutôt que c'est un gros fake. Mais sa reste rigolo a lire

  25. #20
    humanino

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Bonjour,

    ce n'est pas "un gros fake". C'est une reponse a "intelligence design". Ils se placent au meme niveau. C'est ironique.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  26. #21
    astypal

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    bonjour, je ne connais pas grand chose sur ce LHC mais je suis curieux de voir les retomber scientifique d'une telle structure.

    je comprend qu'on puisse avoir des interrogations et je ne comprend pas bien le zéro risque (si j'ai bien compris). il y a toujours un risque dans tous ce que l'on fait surtout avec quelque chose de cette envergure nan? il y a possibilité qu'une chose inconnu (pas un alien hein!!!) se produise nan?

    enfin vivement les premiers résultats (même si je comprendrais surement rien a ces résultats )

  27. #22
    astypal

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    j'ai mieux parcouru le sujet et des réponses ont déja été apporté a cette question.
    mais je continu de penser qu'il n'y a jamais zéro risque

  28. #23
    Mohwali Awamar

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    C'est preque ce que l'on a deja fait. Ce qui a ete decide, c'est si le risque existe ou non, et c'est nettement different comme affirmation. Dire que "le risque doit etre pris" suggere que les retombees valent de prendre un risque non nul. Le risque n'existe pas permet de dire clairement que nous ne prenons pas de risque, et nous ne prenons pas de risque en l'occurence, independamment du fait que les physiciens attendent les resultats avec impatience. Il n'y a pas de biais possible dans la valeur des resultats evaluee par rapport a un risque putatif.
    Quelqu’un connaît il un lien vers une image de simulation de création du Boson de Higgs semblable à celle-ci : ( http://www.futura-sciences.com/fr/ne...-europe_16518/ ) représentant la simulation de création et évaporation de trou noir.
    Mohwali Awamar.

  29. #24
    mtheory

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par Mohwali Awamar Voir le message
    Quelqu’un connaît il un lien vers une image de simulation de création du Boson de Higgs semblable à celle-ci : ( http://www.futura-sciences.com/fr/ne...-europe_16518/ ) représentant la simulation de création et évaporation de trou noir.
    Mohwali Awamar.

    Bonjour,

    Oui, bien sûr, on peut en trouver ici

    http://multimedia-gallery.web.cern.c...m=higgs&page=1
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  31. #25
    acropole

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par astypal Voir le message
    mais je continu de penser qu'il n'y a jamais zéro risque
    C'est vrai, on devrait d'ailleurs tenir compte de la possible création de nounours verts carnivores géants, de l'invasion de bolognaises amorphes neurophages et de l'abscence totale de recherche sur les rustines anti-volcanisme.

    Qu'on me prouve que ça n'arrivera jamais !

    J'te jure, les scientifiques...

  32. #26
    mtheory

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Citation Envoyé par acropole Voir le message
    C'est vrai, on devrait d'ailleurs tenir compte de la possible création de nounours verts carnivores géants, de l'invasion de bolognaises amorphes neurophages et de l'abscence totale de recherche sur les rustines anti-volcanisme.

    Qu'on me prouve que ça n'arrivera jamais !

    J'te jure, les scientifiques...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  33. #27
    Pio2001

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Bonjour,
    Je voudrais comprendre en totalité le raisonnement qui conduit à la conclusion sur l'innocuité du LHC, afin de le ressortir en résumé au besoin, à des personnes de mon entourage.

    Pour l'instant, j'ai les étapes suivantes :
    Cas a : le LHC ne produira pas de mini-trous noirs : très probable
    Cas b : le LHC produira des mini-trous noirs qui s'évaporent : très improbable.

    Cas b-a : les mini-trous noir qui s'évaporent disparaissent : trivial
    Cas b-b : les mini-trous noirs qui s'évaporent ne s'évaporent pas : cas apparament idiot, mais bon, c'est pas la fin du monde tous les jours, on fait un effort.

    Cas b-b-a : Les mini-trous noirs sont chargés électriquement : il ne se passe rien de plus qu'avec les rayons cosmiques.
    Cas b-b-b : Les mini-trous noirs sont neutres : ceux du LHC restent alors que ceux des rayons cosmiques s'envolent.

    Cas b-b-b-a : les naines blanches sont pérennes face aux rayons cosmiques, donc la Terre l'est face au LHC.
    Cas b-b-b-b : les naines blanches sont régulièrement désintégrées par les rayons cosmiques.

    Là, je bloque : comment fixe-t-on une borne supérieure au taux d'extinction des naines blanches, sachant qu'on ne les observe que depuis quelques dizaines d'années ?
    Combien de naines blanches a-t-on répertorié ? Quel est leur âge moyen ? Je souhaiterais confronter ces statistiques au taux de formation d'étoiles dans la galaxie.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  34. #28
    Gwyddon

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Bonjour,

    Le cas b-b-b-b n'existe pas a priori (et d'ailleurs tu peux ne pas te restreindre aux naines blanches et regarder les planètes, les soleils et les étoiles à neutrons aussi - surtout ce dernier cas) puisque aucune destruction de naine blanche n'a été observée qui soit due à des rayons cosmiques. Il faut savoir que si cela avait été le cas, cela se serait vu très nettement dans le ciel à cause de l'énorme énergie dégagée. Or, nada..
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  35. #29
    Pio2001

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Je néglige planètes et soleils, car dans le cas de mini-trous noirs lents et électriquement neutres, seuls seraient concernés pour l'absorption d'un astre les astres super-denses (naines blanches et étoiles à neutrons, capables de les stopper par leur gravitation), et les mini-trous noirs super-lents (ceux du LHC uniquement).

    Je néglige les étoiles à neutrons, car les naines blanches ont une surface un million de fois plus grande (rayon d'une naine blanche : 10000 km), et constituent donc une population bien plus discriminante que les étoiles à neutrons, un million de fois moins exposées aux rayons cosmiques.

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    aucune destruction de naine blanche n'a été observée qui soit due à des rayons cosmiques. Il faut savoir que si cela avait été le cas, cela se serait vu très nettement dans le ciel à cause de l'énorme énergie dégagée. Or, nada..
    Nada depuis que l'on sait a posteriori dire que telle nova a fait disparaître une naine blanche sans raison. Or la première étoile a avoir été identifiée comme une naine blanche, Sirius B, ne l'a été qu'en 1915.
    Pour les siècles passés, vu que la supernova du Crabe est passée complètement inaperçue en Europe, on ne dispose pas d'observations fiables.

    On dit que le LHC produira l'équivalent de 1/ 100 000 à 1/ 1 000 000 du bombardement subi par la Terre depuis sa formation. Prenons 1/100 000.
    Il produira donc l'équivalent de
    4 600 000 000 / 100 000 = 46 000 ans de bombardement cosmique sur la Terre, ou sur une naine blanche, qui est de taille comparable.

    Il faut donc démontrer que la durée de vie d'une naine blanche est très largement supérieure à 46 000 ans. D'au moins un milliard d'années par exemple (cela laisse un facteur 20 000).

    Si nos observations sont fiables sur un siècle, cela implique qu'il nous faut un minimum de 10 millions de naines blanches susceptibles de provoquer un évenement remarquable dans notre voisinage galactique en cas de transformation en trou noir.

    A priori cela a l'air d'être le cas puisqu'on estime à 10 milliards le nombre de naines blanches dans la galaxie. Il suffit donc qu'une sur mille soit assez proche de nous pour que sa transformation en trou noir soit immanquablement remarquée.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  36. #30
    acropole

    Re : Actu - En bref : encore une plainte contre le LHC, cette fois en Europe

    Moi j'aimerais bien savoir si un micro-trou noir pourrait vraiment absorber la terre s'il ne sévaporait pas.
    Parce qu'un mini trou noir, c'est pas gros. Ca va même pas fair un trou d'épingle dans le sol. Et ça va chuter au centre de la terre en quelques minutes.
    Aprés, une fois au centre il va bouffer un peu de matière autour, mais pour un truc pas plus gros qu'un atome, ça va pas avaler grand chose.
    Y'aura un micro trou noir minuscule dans un trou a peine plus grand, et puis c'est tout.

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