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Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    FS
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    20 638

    Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Un incident s'est produit le vendredi 19 septembre à la mi-journée, pendant la mise en service (sans faisceau de particules) du dernier secteur du LHC (le secteur 3-4) pour une exploitation à 5 TeV. L'incident a provoqué une forte fuite d'hélium dans le tunnel. Les investigations préliminaires indiquent que l'origine la plus probable de l'incident réside dans une connexion électrique défectueuse entre deux aimants. Cette connexion a probablement fondu en présence du fort courant électrique, entrainant une défaillance mécanique dans le système. Dans le cadre des règles rigour...

    Lire la suite : En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois
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  2. cisou9

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Pertuis
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    74
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    802

    Thumbs down Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Vraiment pas de chance, mais au départ il y a certainement une mauvaise connexion.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne
     

  3. Celestus

    Date d'inscription
    avril 2008
    Messages
    60

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    On s'y attendait. Les problèmes surviennent toujours au début. Jamais rien ne fonctionne du premier coup. Surtout pas un dispositif aussi complexe.
     

  4. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Québec
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    35
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    6 260

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Deux mois? Avec l'arrêt de l'hiver, ça veut dire que la saison est foutue non?
    Les jeunes d'aujourd'hui! Pourris! Gâtés! Enfants-rois! (adapté de Socrate, -400 BC)
     

  5. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    29
    Messages
    2 925

    Unhappy Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Deux mois? Avec l'arrêt de l'hiver, ça veut dire que la saison est foutue non?
    C'est la première réflexion que je me suis faite...
    Très dommage.
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
     

  6. Dionyzos

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    31
    Messages
    64

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    La qualité des connexions supraconductrices est une des choses les plus essentielles de cet accélérateur.
    Un sans faute n'est jamais vraiment "possible" .... mais sur cette "machine" la faute coute très, très cher.

    En effet, si une connexion est mal réalisée, elle brulera tel un simple fusible et endommagera les 2 aimants adjacents.
    Que faire alors?
    _ arreter tout le système et sécurisé le tunnel
    _ réchauffer un "secteur" (1/8) de l'accélérateur (durée de 15 jours sauf si il l'accélère).
    _ démonter les interconnexions (3 aux totals pour une durée de 1.5 semaine grossomodo).
    _ remonter les 2 aimants mis en cause.
    _ descendre 2 aimants de secours (oui il y en a, mais pas des masses non plus)
    _ reconnecter (1.5 semaine)
    _ refroidir à nouveau (presque 1 mois).

    Il faudra compter cette séquence à chaque "grillage" de connexion supra. Autant dire, que chaque fois qu'ils vont monter la puissance, tout le CERN va croiser les doigts (le STRING qui était l'expérience d'essai de l'accélérateur avait eu ce soucis d'ailleurs).


    Il y a pas mal d'autres points "délicats" (comme le vieillissement d'aimants particuliers, des cycles chauds-froids limités à un nombre fixe...).
    Autant vous dire, que le LHC est la machine la plus complexe sur terre, mais aussi celle qui pardonnera le moins d'erreur.
     


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  7. Psyko

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Paris
    Âge
    26
    Messages
    109

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Avec l'arrêt de l'hiver
    Comment ça l'arrêt de l'hiver ?
    L'accélérateur ne fonctionnera pas en continu ?
    Pourquoi donc ?
    I may be paranoid but not android.
     

  8. Dionyzos

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    31
    Messages
    64

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Citation Envoyé par Psyko Voir le message
    Comment ça l'arrêt de l'hiver ?
    L'accélérateur ne fonctionnera pas en continu ?
    Pourquoi donc ?
    pour la maintenance, potentiel amélioration...

    il fonctionnera la moitié de l'année normalement.
    les physiciens auront assez de collisions enregistrées pour travailler pendant l'arret.
     

  9. Neutralino

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    RP
    Messages
    131

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Je voudrais poser une question sans relancer une polémique inutile.Que se passerait-il si une telle fuite avait lieu pendant une collision? A-t-on des précedents dans des accélérateurs différents?
     

  10. humanino

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    superplace
    Âge
    32
    Messages
    4 333

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Citation Envoyé par Psyko Voir le message
    Comment ça l'arrêt de l'hiver ?
    L'accélérateur ne fonctionnera pas en continu ?
    Pourquoi donc ?
    Le LHC consomme trop d'electricite pour fonctionner en hiver. Il faudrait que le genevois achetent des pulls
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"
     


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  11. Dionyzos

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    31
    Messages
    64

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Citation Envoyé par Neutralino Voir le message
    Je voudrais poser une question sans relancer une polémique inutile.Que se passerait-il si une telle fuite avait lieu pendant une collision? A-t-on des précedents dans des accélérateurs différents?
    Il ne se passera pas quelque chose qui détruirera la terre pour sûr.

    Normalement, si un tel évènement à lieu alors que le LHC fonctionne (et donc quand il y a des "millions/milliards de collisions par secondes"), cela se déroulera ainsi:
    _ détection d'une température anormalement élevé.
    _ Alerte
    Puis trois solutions:
    1_ évacuation du faisceau par une "ligne spéciale" : le beam dump (ça doit se faire en quelques millisecondes).
    2_ Si de l'hélium est rentré dans le vide faisceau il y aura probablement un (des) aimant(s) endommagé(s) de part la collision de l'hélium et des particules
    3_ Si l'évacuation ne se fait pas à temps, le faisceau ne sera plus "controlé", et ira donc taper et gravement endommager un(des) aimant(s).

    L'énergie de chaque particule est celle d'un moustique en mouvement. Le problème c'est qu'il y en a des millions et que cela représente l'énergie pour faire fondre 500Kg de cuivre. Donc si un aimant est touché, ça fait un jolie trou . Mais dans tous les cas, un court circuit à 13kA fait déjà fondre son environnement sur 5 cm grossomodo.

    p14 de ce document une photo d'une boucle d'un supraconducteur qui avait "griller"
    https://edms.cern.ch/file/464313/1.0...MS-ER-0002.pdf
    Dernière modification par Dionyzos ; 21/09/2008 à 18h24.
     

  12. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    8 365

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Bonsoir,

    l'énergie pour faire fondre 500Kg de cuivre. Donc si un aimant est touché, ça fait un jolie trou
    Ils n'ont toujours pas répondu à ma question sur la maitrise de l'incendie qui suit.

    Mais maintenant il y a d'autres chats à fouetter .

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  13. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Clermont Ferrand
    Âge
    42
    Messages
    9 550

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Citation Envoyé par Dionyzos Voir le message
    Il ne se passera pas quelque chose qui détruirera la terre pour sûr.

    p14 de ce document une photo d'une boucle d'un supraconducteur qui avait "griller"
    https://edms.cern.ch/file/464313/1.0...MS-ER-0002.pdf

    Merci !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  14. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Banlieue bordelaise
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    41 527

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Ils n'ont toujours pas répondu à ma question sur la maitrise de l'incendie qui suit.
    Quel incendie ? Même si on admet un gros pépin du type de ce qui vient d'être décrit, tout ça baigne dans l'hélium et pas dans l'oxygène.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  15. Dionyzos

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    31
    Messages
    64

    Re : Actu - En bref : fuite importante d'hélium au LHC et arrêt de deux mois

    oui il n'y aura pas d'incendie.
    La seule chose qui brule dans un aimant c'est de la "super isolation" (les trucs argentés qu'on voit sur les satellites et qui empechent les rayonnements thermiques de passer). Et comme l'environnement est de l'hélium ou du vide, rien de brulera.
    Et même si le vide est cassé par de l'air ambiant je ne pense pas que la super isolation prennent feu.
     


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