Actu - WMap a-t-il détecté de la matière au-delà de l'Univers visible ?

[RSSBot]

Face au mouvement d'ensemble de plusieurs centaines d'amas de galaxies, mis en évidence après l'analyse des mesures du rayonnement fossile fournies par WMap, un groupe d'astrophysiciens est parvenu à cette conclusion stupéfiante : ces vastes structures subiraient l'attraction de matière existant au-delà de l'Univers visible. Ce résultat inattendu fait intervenir des prédictions issues de la théorie de l'inflation. Mais il reste à confirmer cette interprétation hardie.Depuis sa découverte en 1965 par Penzias et Wilson, le ...

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[Cocoricooo]

Après la matière noire et l'énergie noire, voici les "courants noirs". Les chercheurs ne nous feraient-ils pas une petite "dépression noire", des fois?

[mtheory]

Après la matière noire et l'énergie noire, voici les "courants noirs". Les chercheurs ne nous feraient-ils pas une petite "dépression noire", des fois?

Bonjour,

C'est à dire ?

[Cocoricooo]

Rien, c'était pour blaguer. Pour faire sérieux, on peut seulement noter que le noir est pris pour synonyme de "ce dont on ne sait rien" (au moment de la découverte, comme pour les trous noirs).

[acropole]

Les scientifiques sont peut être en deuil de réponses, alors ils broient du noir.
L'univers observable serait donc plus vaste que visible
Ca change rien par rapport à la datation du Big-Bang ? Parce que s'il y'a beaucoup de choses au delà de 13md d'al et que l'univers se résumait à un point au début du Big-Bang, certaines parties de l'Univers se seraient déplacées plus vite que la lumière.

[invité6543212033]

Salut !

P'tite question :

Est-ce que cette actu pourrait mettre à mal les théories sur "l'Univers chiffonné" ? Je pensais notamment à l'Univers dodécaèdrique de Poincaré de JP Luminet ...
J'avais cru comprendre que l'Univers "réel" était en fait plus petit que l'univers observable ... ?

@ +

[mtheory]

Salut !

P'tite question :

Est-ce que cette actu pourrait mettre à mal les théories sur "l'Univers chiffonné" ? Je pensais notamment à l'Univers dodécaèdrique de Poincaré de JP Luminet ...
J'avais cru comprendre que l'Univers "réel" était en fait plus petit que l'univers observable ... ?

@ +

Bonjour,

Je me suis fait la même réflexion et je lui envoyé un mail hier, il répondra peut-être. Si j'ai une réponse de sa part, je la rapporterais ici

[invité6543212033]

Cool ! Merci !

[Cocoricooo]

"Or, la vitesse d’ensemble de ces amas est constante sur au moins un milliard d’années-lumière et elle est de plus de 3 millions de kilomètres par heure, ce qui indique que ce véritable « courant d’amas de galaxie » doit se poursuivre au-delà du cosmos visible !" Je ne vois pas du tout le rapport entre la prémisse et la conclusion. Je serais ravi d'avoir une réponse, même sommaire. (Warning: je ne me rappelle même plus comment marche la règle de trois, alors inutile de trop entrer dans les détails...)

[mtheory]

"Or, la vitesse d’ensemble de ces amas est constante sur au moins un milliard d’années-lumière et elle est de plus de 3 millions de kilomètres par heure, ce qui indique que ce véritable « courant d’amas de galaxie » doit se poursuivre au-delà du cosmos visible !" Je ne vois pas du tout le rapport entre la prémisse et la conclusion. Je serais ravi d'avoir une réponse, même sommaire. (Warning: je ne me rappelle même plus comment marche la règle de trois, alors inutile de trop entrer dans les détails...)

D'après ce que j'ai compris, si c'était une fluctuation locale de mouvement dirigée par hasard dans une même direction dans un Univers sans période d'inflation initiale, on aurait un diminution notable de la vitesse des amas sur un milliard d'années-lumière (dixit les modèles de formation des amas de galaxies). Ce n'est pas le cas.

Donc il doit y avoir une masse qui attire les amas en dehors de l'Univers visible et donc, d'autres amas en direction de la frontière de l'horizon cosmologique doivent être attirés et même de la matière au-delà puisque la zone d'attraction avec une surdensité n'est pas visible.

[Yves2]

Bonjour,

Je me suis fait la même réflexion et je lui envoyé un mail hier, il répondra peut-être. Si j'ai une réponse de sa part, je la rapporterais ici

mtheory, bonsoir,

Je me trompe ou bien il s'agit réellement d'une nouvelle fracassante ? Je ne suis pas du tout spécialiste. Si tu pouvais éclairer un peu ma lanterne (ou quelqu'un d'autre, suis pas sectaire !)... Ce qui est montré ici (et j'ai à peu près compris comment, l'article est bien rédigé !), c'est qu'il y aurait "quelque chose" derrière ce qu'on croyait être "la limite de l'univers" ? C'est complètement fascinant si c'est ça !

Y.

[Yves2]

Donc il doit y avoir une masse qui attire les amas en dehors de l'Univers visible et donc, d'autres amas en direction de la frontière de l'horizon cosmologique doivent être attirés et même de la matière au-delà puisque la zone d'attraction avec une surdensité n'est pas visible.

Tu m'as devancé, c'est donc bien ce que j'avais compris je crois.
Est ce qu'on supposait l'existence de telles masses hors du champ visible jusqu'à maintenant ?

Y.

[SK69202]

Bonsoir,

J'ai un problème d'arithmétique cosmologique avec les distances et la conclusion annoncées.

Le catalogue d’amas de galaxie utilisé incluant des objets situés jusqu’à 6 milliards d’années-lumière,

Or, la vitesse d’ensemble de ces amas est constante sur au moins un milliard d’années-lumière

car son origine physique doit être située dans une partie de l’Univers au-delà de l’horizon cosmologique, c'est-à-dire d’une région dont nous n’avons encore reçu aucun photon.

6 + 1 = 7 au max.

or

L'analyse des objets présents dans le cœur de l'amas Abell 1835 à partir des données obtenues avec le VLT et d'images complémentaires réalisées avec le Télescope Canada-France-Hawaii (CNRS-NRCC-Hawaii) et le Télescope spatial Hubble (NASA-ESA) a mis en évidence la présence d'une galaxie d'arrière-plan, nommée Abell 1835 IR1916, se situant à une distance inégalée. En effet, les spectres obtenus avec ISAAC montrent que cette galaxie a un décalage vers le rouge de 10 ! Par comparaison, celui de la galaxie dont la découverte a été annoncée à Seattle le 16 février dernier, se situe entre 6,6 et 7,1. Si l'on se base sur un âge de l'Univers de 13,7 milliards d'années, cette galaxie se situe à 13,230 milliards d'années-lumière de nous à une époque où l'Univers n'avait que 470 millions d'années.

Comment peut-on conclure que ce qui attire un amas à 7 M al est situé hors de l'horizon cosmologique situé à environ 13 M al, alors qu'il y a autant de "distance" entre nous et ces amas, qu'entre ces amas et les plus lointaines galaxies connues ?

Que ce qui attire les amas trouble notre vision du fond diffus cosmologique, situé encore plus loin d'accord, mais avant de faire appel à un truc noir/sombre de pas clair de plus, il faudrait, à mon sens, voir des amas 2 fois plus lointain.

Où est l'/mon erreur.

@+

[b1a2s3a4l5t6e7]

Salut ,cela peut simplement etre une indice qu'a une distance donné l'éxpansion n'est pas uniforme;
par exemple a une distance de 6 milliard d'années lumiere de nous et sur une sphere ayant ce rayon , la vitesse d'expansion serait différente et cela serait la conséquence que l'énergie sombre ne serait pas uniforme(car l'accélération de l'expansion de l'Univers ne serait pas uniforme).
Cela me semble normal, ce qui me semble anormal ,c'est l'uniformité absolu.

[b1a2s3a4l5t6e7]

Un tel phénomene est un défi pour le modele standard de la cosmologie mais il semble avoir une explication plausible dans celui qui est sur le point de le supplanter: Le modele inflationaire.
En effet, dans son cadre, si l'Univers nous apparait homogene a des distances supérieur a la taille des amas de galaxies, il devient inhomogene a de tres grandes échelles au-dela de l'horizon cosmologique.

Voila la non-uniformitée que j'ai mentioné dans mon message précédent et ce phénomene de courant Noir y est bien sur lié
Que ce soit le mouvement qui n'est pas uniforme ou la densité du milieu ,les deux phénomenes sont lié.