Actu - Alli : un médicament anti-obésité sans ordonnance bientôt en vente

**JPL** · 14/04/2009 - 16h44

J'ajoute une faille réglementaire sur les médicaments dont une forme à faible dosage (dosage 1/2 par exemple) est en vente libre tandis que la forme normalement dosée nécessite une ordonnance : rien ne t'interdis d'en prendre une double dose et rien n'interdit au pharmacien de t'en vendre deux boîtes !

PineappleThief · 14/04/2009 - 18h04

Envoyé par visior64

En effet, il ne modifiera en rien notre façon de manger.

J'ai bien peur que si. Comme le soulève à un moment à l'article, il y a un risque de manger davantage, comme cela a été observé pour les produits allégés en matière grasse.
Au final, l'apport calorique pourrait être inchangé, voire augmenté...

Et de plus, il ne faut pas oublier qu'alors que l'obésité continue sa progression, l'apport en lipides diminue (relativement à l'apport calorique total), au moins aux Etats-Unis à ce que je sache. L'excès calorique est de plus en plus du aux glucides, et là, la pilule ne sert à rien.

Et quid des vitamines liposolubles ?

Arvirik · 15/04/2009 - 08h41

Tiens, tiens, juste en-dessous des commentaires, il y a une pub "Alli Kit de démarrage"

et si j'ai bien compris, ce médoc inhibe l'assimilation des graisses, donc pas du sucre et autres glucides. Donc ca marche si on mange du beurre, mais les bonbons feront toujours de l'effet !

visior64 · 15/04/2009 - 08h42

Envoyé par erik

Tu ne connais pas beaucoup de monde.

Si un médicament pouvant prévenir l'apparition d'un Alzheimer existait, penses tu que les personnes âgées attendraient de développer cette terrible maladie pour le prendre.

Est ce que tu attends d'avoir le tétanos pour te faire vacciner ?

Si une épidémie de grippe aviaire survient, faut il attendre que les gens soient malades (avec un fort taux de mortalité) ou bien distribuer aux populations les plus exposé aux risques du Tamiflu à titre préventif ?

Si il existe un médicament qui t'empêche de devenir malade, je ne vois pas pourquoi tu parles d'hypocondrie concernant les gens qui le prendraient.

Je n'avais jamais entendu dire qu'un vaccin était un médicament. Surtout celui du tétanos, qui est, d'après ce dont il me semble me souvenir, constitué en partie de toxines issues des bactéries et dont on ne peut jamais dépasser la dose, puisqu'elle est déjà dosée lors de l'achat. A moins d'une erreur dans le taux de dosage...

Donc, si un jour il existe un médicament qui prévient d'être malade, on le prend forcément ? Bonjour les coûts pour la Sécu. Et s'il est en vente libre, sans ordonnance, bonjour le coût pour le porte-feuilles.

J'espère que tu ne compares pas Alzheimer au fait d'être trop gros... Il y a un monde entre les deux. Dans la plupart des cas (pas tous, je le sais bien), être moins gros, quand il ne s'agit pas que de 2 kg, s'obtient en quelques mois d'alimentation saine prise en quantité raisonnable, doublées d'un peu d'exercice quotidien.
L'ALLI n'est pas une bonne chose, selon moi : juste une nouvelle pompe à fric pour des gens qui deviennent de plus en plus fainéants. On veut tout avoir sans rien donner (l'argent, si ! Lui, on semble le distribuer volontiers pour satisfaire ses caprices).

Je ne crois pas que l'ALLI sera vanté comme étant un "médicament" avec des effets secondaires au moins aussi importants que ses bénéfices. Il sera vanté comme le produit qui permet de "bouffer" sans grossir !

**myoper** · 15/04/2009 - 10h00

Envoyé par visior64

Je n'avais jamais entendu dire qu'un vaccin était un médicament.

Quelque soit sa composition, tout produit non alimentaire (...) ayant un effet bénéfique (jusqu'a preuve du contraire et dans certaines conditions) est considéré comme un médicament.
Ce n'est pas exhaustif mais si il a été ou est obtenu sur prescription, c'est que s'en est un.

Envoyé par visior64

Donc, si un jour il existe un médicament qui prévient d'être malade, on le prend forcément ? Bonjour les coûts pour la Sécu. Et s'il est en vente libre, sans ordonnance, bonjour le coût pour le porte-feuilles.

Justement, la mise sur le marché d'un médicament prend en compte l'effet individuel bénéfique (ou suppsé comme tel) et aussi l'intèret collectif qui tient compte du fait que le cout d'un traitement préventif reviendra moins cher (médicalement et socialement) qu'une pathologie se dévellopant.
Les anticholesterolémiants, antiaggrégants plaquettaires, anticoagulants, etc ... sont la pour prévenir des pathologies ou des complications de pathologies qui ne se sont pas encore, dans la plupart des cas, manifestés.
Il existe aussi une flopée de produits curatifs utilisés prophylactiquement.

Envoyé par visior64

Je ne crois pas que l'ALLI sera vanté comme étant un "médicament" avec des effets secondaires au moins aussi importants que ses bénéfices. Il sera vanté comme le produit qui permet de "bouffer" sans grossir !

Oui, sa publicité est une chose, mais le fait qu'il présente des effets secondaires suffit a le classer dans les médicaments et a mon sens aurait du le laisser sur prescription, justement pour pouvoir l'utiliser avec les meilleures chances et les moins grands risques.

visior64 · 15/04/2009 - 10h41

Envoyé par myoper

Justement, la mise sur le marché d'un médicament prend en compte l'effet individuel bénéfique (ou suppsé comme tel) et aussi l'intèret collectif qui tient compte du fait que le cout d'un traitement préventif reviendra moins cher (médicalement et socialement) qu'une pathologie se dévellopant.
Les anticholesterolémiants, antiaggrégants plaquettaires, anticoagulants, etc ... sont la pour prévenir des pathologies ou des complications de pathologies qui ne se sont pas encore, dans la plupart des cas, manifestés.
Il existe aussi une flopée de produits curatifs utilisés prophylactiquement.

Oui, mais ces pathologies, bien que "dormantes" existent néanmoins chez le sujet ! Or, dans le cas de l'ALLI, nous allons avoir un tas de gens qui ne sont pas obèses (on parle bien d'un "médicament anti-obésité") qui vont se ruer dessus, notamment dans la période précédant les maillots de bain.

Il est d'ailleurs troublant de noter que ce "médicament" sorte juste à la période citée. Et je ne crois pas aux coïncidences, ou alors, celle-ci serait particulièrement heureuse pour le fabricant !

Benoit.Be · 15/04/2009 - 11h06

1) Le mot médicament vient qu'à la base il s'agit d'un médicament
2) Alli n'est pas vendu comme un médicament anti-obésité mais comme un médicament pour perdre du poids
3) Je ne vois pas ce qu'apporte le débat préventif ou non.
4) Il n'est pas préventif vu qu'il a pour but de faire perdre des kilos
5) Anti obésité ca me fait un peu rire comme nom....
Aidant à la perte de poids pourquoi pas

Tiens en cherchant des infos je suis tomber sur le rimonabant autre produit "miracle" tellement miracle qu'il est 2x plus efficace qu'un placébo...
http://www.e-sante.fr/obesite-surpoi...133-45-1-1.htm
Je me demande si le Xenical est aussi éfficace et qu'en est-il d'un demi Xenical

Arvirik · 15/04/2009 - 11h11

j'ai maintenant 2 pubs pour alli en-dessous de la discussion... sur alli ...
Heureusement que FS "n'est pas responsable du contenu de ces publicités"

lamorgana · 15/04/2009 - 11h49

Bonjour,

Visior 64,

Mon conseil à ces gens-là ? Vous voulez manger de la mayonnaise à vous en péter le ventre ? Faites-la maison, avec de l'huile de paraffine. Au moins, il n'y aura qu'un seul effet secondaire... on l'élimine telle qu'on l'a ingérée.

ceci est un très mauvais conseil je suis désolée, et je me permets de corriger...

L'huile de paraffine m'est déconseillée car il a des effets secondaires désastreux chez moi, et je ne suis pas la seule!

Ce message à but préventif!

**myoper** · 15/04/2009 - 11h58

Envoyé par visior64

Oui, mais ces pathologies, bien que "dormantes" existent néanmoins chez le sujet !

Non, justement. C'est simplement une gestion des facteurs de risque.

Pour le reste, je partage une bonne partie de ton point de vue concernant les indications (besoin ou pas), la façon de le prendre, la durée et les mesures diétetiques a adopter pendant la prise.

**JPL** · 15/04/2009 - 12h34

Je ferai juste une remarque : on ne va pas s'embarquer dans une querelle purement scolastique reposant uniquement sur un pinaillage relatif à la notion de médicament. On a déjà vu ça dans d'autres discussions avec des conséquences pénibles et ce n'est pas la peine de suive ces mauvais exemples.

lamorgana · 15/04/2009 - 13h47

je viens d'aller chez mon pharmacien de quartier afin d'en savoir un peu plus sur ce qu'ils doivent faire: la prévention donc. Ils n'ont pas encore reçu la documentation mais, ils le donneront à des personnes en fort sur poids (pas les 3 ou 4 kilos avant l'été donc)...donc tout le monde pourra l'avoir, même une gamine de 40 kilos pour 1m70!

J'avoue avoir un peu de mal à comprendre quelque chose.
Xenical est prescrit sur ordonnance contre l'obésité (IMC: 30)
Alli serait pour des personnes obèses (dixit le pharmacien) sur un site, j'ai lu, des personnes à l'iMC:25 mais sans ordonnance (y a t il vraiment une grande différence entre une IMC de 25 et 30?)

J'ai l'impression qu'il y a une envie de se faire du fric avec un semblant de prévention doublé d'un "si il y a une problème c'est que l'autre n'a pas fait son taf!!!"

visior64 · 15/04/2009 - 15h25

Envoyé par lamorgana

je viens d'aller chez mon pharmacien de quartier afin d'en savoir un peu plus sur ce qu'ils doivent faire: la prévention donc. Ils n'ont pas encore reçu la documentation mais, ils le donneront à des personnes en fort sur poids (pas les 3 ou 4 kilos avant l'été donc)...donc tout le monde pourra l'avoir, même une gamine de 40 kilos pour 1m70!

J'avoue avoir un peu de mal à comprendre quelque chose.
Xenical est prescrit sur ordonnance contre l'obésité (IMC: 30)
Alli serait pour des personnes obèses (dixit le pharmacien) sur un site, j'ai lu, des personnes à l'iMC:25 mais sans ordonnance (y a t il vraiment une grande différence entre une IMC de 25 et 30?)

J'ai l'impression qu'il y a une envie de se faire du fric avec un semblant de prévention doublé d'un "si il y a une problème c'est que l'autre n'a pas fait son taf!!!"

Je vais être impitoyable : c'est bien une envie de faire du fric sur un domaine très porteur : la ligne.
Je parie gros que ce "médicament" sera largement diffusé et promu, à des fins plus lucratives que des fins curatives ou préventives. D'ailleurs, ça commence déjà, ici même (tiens, au fait, les deux pubs ont disparu, miraculeusement...).

Sinon, oui, il y a une grande différence entre une IMC 25 et une IMC 30. Une IMC 25 n'est pas une IMC d'obèse: c'est une IMC NORMALE, même si c'est la tranche supérieure de ce qu'on appelle normal. Cela veut dire par exemple pour une femme qu'elle a quelques bourrelets, et sans doute un petit ventrou.

A une IMC 30, on est effectivement obèse.
A cette IMC, s'ajoute aussi plusieurs facteurs : l'état physique de la personne (essoufflement rapide, fatigue des articulations...), ainsi que d'autres pathologies possibles. Il ne faut pas oublier non plus le type d'obésité, avec, surtout, le tour de taille. En effet, la largeur du tour de taille peut être un indicateur de pathologies sévères en puissance... (notamment le diabète)

Les modérateurs semblent me taper dessus parce que je tape sur ALLI, mais je trouve néanmoins que le sujet d'annonce a été traité avec beaucoup de légèreté, pour ma part. J'en attendais plus d'une revue qui se veut à vocation scientifique (comme dans "futura-sciences"). Même si tout y est dit ou à peu près, l'article laisse une grande part à l'interprétation. Quand j'ai lu le titre, j'ai cru à une grande avancée scientifique. En fait, il n'en est rien. Ce n'est pas un produit miracle, et il a même des effets secondaires non négligeables.

Qui a oublié l'Isoméride et les ravages qu'il a causés (pour rappel, c'était un coupe-faim qui a provoqué des bloquages rénaux nécessitant dialyse, des insuffisances respiratoires et autres maux) ? Quels peuvent être les effets à long terme d'ALLI, même dosé à la moitié de ce qu'il est vendu sur ordonnance ? Isoméride était vendu sur ordonnance, à prix d'or...

visior64 · 15/04/2009 - 15h34

Voilà ce que j'appelle "un bon article" sur le sujet. Je viens tout juste de le trouver.
http://www.rue89.com/2009/02/19/alli...-aux-toilettes

lamorgana · 15/04/2009 - 17h00

Visior64,

Les modérateurs semblent me taper dessus parce que je tape sur ALLI, mais je trouve néanmoins que le sujet d'annonce a été traité avec beaucoup de légèreté, pour ma part. J'en attendais plus d'une revue qui se veut à vocation scientifique (comme dans "futura-sciences"). Même si tout y est dit ou à peu près, l'article laisse une grande part à l'interprétation. Quand j'ai lu le titre, j'ai cru à une grande avancée scientifique. En fait, il n'en est rien. Ce n'est pas un produit miracle, et il a même des effets secondaires non négligeables.

Quels modérateur? La modération est écrite en vert, si un modérateur s'est exprimé sans utiliser cette couleur c'est qu'il s'est exprimé en tant que forumeur.
Maintenant, je crois que les sujets d'actu de FS (et que l'on me corrige si je me trompe) sont là pour soulever débat, c'est une introduction qui demandent sans doute des articles plus poussés de la part des intervenants.
De plus je n'ai pas perçu que tu te faisais taper dessus du fait que tu étais contre Alli, pour ma part, j'ai sursauté lorsque tu as mentionné une certaine huile à utiliser et qui faisait "ressortir" tel quel tout ce que l'on avait ingurgité...je n'ose imaginer les dégâts que cela pourrait faire sur certains...pourquoi en rester à la mayo...huilons tout et ne grossissons plus! Je redis dans ce message que ceci est une aberration.