Découvrez dans ce dossier introductif sur les pompes à chaleur, les différents types de pompes à chaleur, de la pompe à chaleur aérothermique à la pompe à chaleur géothermique.
Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
Pourquoi on met de l'antigel dans l'eau?
04/02/2010 - 08h56
Yoghourt
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Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
Pour éviter que l'eau de gèle
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
04/02/2010 - 09h16
Benoit.Be
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Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
C'est pas de l'eau "chaude" qui circule et à 60-120 cm de profondeur il y a peut de chance non?
Mais on est jamais trop prudent tu vas me dire
(je m'étais dit que ca augmentait peut-être la rapidité de l'échange thermique)
04/02/2010 - 10h24
Yoghourt
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Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
La limite de gel de la terre est considérée usuellement vers 80cm. Ca peut même être plus bas selon les conditions climatiques locales. Cf ce graphique de Pulligny qui montre la différence de température entre température moyenne de l'air et température du sol à diverses profondeurs
La température du fluide de l'échangeur sol sera en gros la même que celle du sol en sortie de l'échangeur. Si on injecte de l'eau chaude dans l'échangeur, on réchauffe le sol, ce qui n'est pas le but. Si l'eau en entrée d'échangeur est à la même température que le sol, il n'y a pas d'échange. Enfin, si l'eau est plus froide que le sol à l'entrée de l'échangeur, le sol va luicéder des calories. Et c'est justement le but.
Note que piquer de la chaleur au sol va refroidir localement le sol. Ce qui augmente la profondeur de la limite de gel.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
04/02/2010 - 10h59
jgiovan
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Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
Bonjour,
je n'ai pas compris la différence entre la PAC eau/eau et la géothermie par captage dans la nappe phréatique. Quelqu'un pourrait m'expliquer ?
Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
Merci Yoghourt
tiens petit question quand l'eau sort de la pompe a chaleur elle est en moyenne à quel t°?
05/02/2010 - 10h56
Linn
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Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
Envoyé par jgiovan
Bonjour,
je n'ai pas compris la différence entre la PAC eau/eau et la géothermie par captage dans la nappe phréatique. Quelqu'un pourrait m'expliquer ?
PAC eau/eau est un terme générique qui veut dire que dans le circuit à l'extérieur de la maison (celui qui doit récupérer les calories), on fait circuler de l'eau, et dans le circuit à l'intérieur de la maison (celui qui doit chauffer l'habitat), on fait aussi circuler de l'eau.
Généralement, cela veut dire que le circuit extérieur est un réseau de tubes enterrés horizontalement dans le jardin (avec les contraintes et inconvénients que cela entraine).
La géothermie par captage sur nappe est aussi parfois appelée géothermie verticale car on fore pour atteindre la nappe phréatique qui est à une t° quasi constante. Cette technique a un bien meilleur rendement mais est beaucoup plus chère à cause des couts de forage (cela dépend de la profondeur bien sur), ce qui fait qu'elle reste marginale surtout dans le cas de maison individuelle.
Il existe enfin la "vraie" géothermie appelée aussi géothermie profonde qui consiste à capter les sources chaudes en profondeur comme ici mais qui ne peut s'envisager qu'à l'échelle des collectivités. Parfois, on injecte aussi de l'eau en profondeur et on la récupère une fois chauffée, mais cela a dernièrement été soupçonné de provoquer un tremblement de terre à Bâle
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05/02/2010 - 11h07
Philou67
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Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
Envoyé par Linn
PAC eau/eau est un terme générique qui veut dire que dans le circuit à l'extérieur de la maison (celui qui doit récupérer les calories), on fait circuler de l'eau
N'est-il pas plutôt que la source chaude (et non le vecteur qu'est l'eau du circuit extérieur) est de l'eau (la nappe phréatique par exemple), contrairement à l'air (pac air/eau : de l'air réchauffe l'eau du circuit intérieur) ou le sol (pac sol/eau : la terre réchauffe l'eau du circuit intérieur) ?
et dans le circuit à l'intérieur de la maison (celui qui doit chauffer l'habitat), on fait aussi circuler de l'eau.
Généralement, cela veut dire que le circuit extérieur est un réseau de tubes enterrés horizontalement dans le jardin (avec les contraintes et inconvénients que cela entraine).
Dans ce cas de figure, je crois qu'on parle de sol/eau.
Plus j’apprends, et plus je mesure mon ignorance
05/02/2010 - 11h18
Benoit.Be
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J'avais compris comme philou le captager dans une nappe phréatique est un cas particulier du eau/eau
(1)/(2)
(1) = la ou on puisse l'énergie : air,sol, eau
(2) = comment on retransmet l'énergie : air (soufflerie), eau (via les radiateur)
euh (2) peut-être aussi par sol si c'est un plancher chauffant
Dernière modification par Linn ; 05/02/2010 à 11h57.
Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
Bonjour,
L'article n'est pas très clair dans la mesure ou il parle de nappe phréatique dans le cas de la PAC eau/eau, d'ou mon interrogation.
Pour ce qui est de la géothermie profonde à Bâle, j'ai déjà senti les secousses. Du coup, le projet a été arrêté.
On finira peut-être par le regretter : certains scientifiques ont émis l'hypothèse que les forages permettaient de libérer petit à petit l'énergie accumulée au niveau de la faille sismique (d'ou les petits tremblements de terres), ce qui aurait pu limiter les risques de gros tremblement de terre à plus long terme.
Quoi qu'il en soit, le captage dans la nappe phréatique semble être une excellent solution en Alsace car la nappe phréatique, le long du Rhin, n'est pas très profonde (parfois quelques mètres seulement). Qu'en est-il des autorisations de prélever l'eau de la nappe pour la réinjecter plus loin un peu plus froide (ou chaude selon la saison) ?
05/02/2010 - 12h14
Linn
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Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
Vous avez raison, c'est loin d'être aussi clair
Wikipedia par exemple différencie 2 types de PAC: air/air et géothermique c'est à dire "utilisant la chaleur du sol". C'est plutôt vague.
Et le dossier n'est pas très clair non plus. Si l'on suit la définition de Philou67, quelle est la différence entre sol/eau et eau glycolée/eau? Parce qu'on ne peut pas dire que "eau glycolée" soit la source de chaleur, les tuyaux sont bien enterrés dans le sol , non?
Je m'y perds...
MOB et PDM (photos sous mon profil)
05/02/2010 - 12h36
Benoit.Be
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Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
Euh en relissant 3x et si j'ai bien capté la différence est la présence d'un seul circuit ou de deux (l'eau capté ne rendre pas dans le circuit de chauffage de la maison)
Part contre je ne crois pas que les appellations change quelque chose...
je pense que c'est du à la découpe des articles et à leurs titres qui poussent à la confusion
05/02/2010 - 17h03
Philou67
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Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
De toute façon, le marché des PAC, en France, c'est très majoritairement de l'air/*... donc ne vous formalisez pas trop pour les autres sources
Source : http://www.afpac.org/marche-pac.php
Re : Dossier - De la pompe à chaleur au puits canadien
Envoyé par Philou67
N'est-il pas plutôt que la source chaude (et non le vecteur qu'est l'eau du circuit extérieur) est de l'eau (la nappe phréatique par exemple), contrairement à l'air (pac air/eau : de l'air réchauffe l'eau du circuit intérieur) ou le sol (pac sol/eau : la terre réchauffe l'eau du circuit intérieur) ?
Ce que tu dis est exact les sens eau/eau ou air/air ... sont seulement les sources chaudes et froides de la PAC.
Après le côté extérieur de l'installation est dans le cas d'une PAC eau/eau, un échangeur sur un circuit enterré ou géothermique.
Quoi qu'il en soit, le captage dans la nappe phréatique semble être une excellent solution en Alsace car la nappe phréatique, le long du Rhin, n'est pas très profonde (parfois quelques mètres seulement). Qu'en est-il des autorisations de prélever l'eau de la nappe pour la réinjecter plus loin un peu plus froide (ou chaude selon la saison) ?
Il est vrai que la géothermie est très interressante, après la température de rejet sur nappe dépend de la loi sur l'eau de (désolé plus la date en tête) mais en général pas moins de 5 degrés en hiver par rapport à la prise sur nappe, et en été pas plus de 21°C sauf dérogation mais je pense très rarement. Pour ce qui est des autorisation, je ne m'avancerais guère mais il faut faire une demande auprès de l'organisme qui gère la nappe, et au-dessus d'un certain débit puisé, il faut demander une dérogation.