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Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    FS
    Messages
    29 410

    Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    En Lorraine, la construction de la plus grande centrale solaire par EDF EN va donner une seconde vie à une ancienne base aérienne. 140 hectares seront convertis en panneaux photovoltaïques pour produire une puissance de 143 mégawatts.

    Avec ce projet, la base aérienne de l'Otan de Toul-Rosières, près de Metz, désaffectée depuis 2004, va retrouver une utilité. Ses 143 mégawatts (MW) seront bientôt capables d'alimenter une ville de 62.000 habitants. Cette vaste centrale qui devrait s'achever en...

    Lire la suite : La France construit sa plus grande centrale solaire
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  2. Benoit.Be

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    36
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    968

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    Autant je peux comprendre l'argument de terrain disponible.
    Autant je trouve débile de constuire une centrale là où c'est moins rentable parce qu'on bénéficie de prime...
     

  3. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 370

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    C'est bien là un des problèmes des aides qui distordent la concurrence....
    Avec ces aides, les possesseurs de panneaux photovoltaïques ont presque intérêt à brancher une lampe au dessus de leurs panneaux pour gagner plus d'argent (à cause de la différence entre prix d'achat et de revente du kwh).
    Dernière modification par BioBen ; 09/03/2010 à 13h29.
     

  4. watchtue

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    42

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    à quand une centrale du même type en Sibérie septentrionnale?
    Il parait que le terrain est pas cher.

    Cette news parait tellement stupide que ça ressemble à un hoax.....


    en tous cas je remercie les modos pour nous alerter sur les décisions politiques mues par la bêtise pure.
     

  5. yobiwoc

    Date d'inscription
    juin 2009
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    Messages
    177

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    Donc, concrétement, que le surcoût soit répercuté sur le budget d'EDF ou de l'Etat, l'électricité solaire produite en Lorraine est subventionnée par l'ensemble des consommateurs ou contribuables français. Bon, si les subventions permettent le développement d'une filière des énergies renouvelables, je veux bien, et il est logique que l'électricité soit produite au plus près du lieu de consommation. Mais n'y avait-il pas plus rentable que le photovoltaïque, en Lorraine ? L'éolien, la culture de betterave pour bruler du biocarburant dans des générateurs, que sais-je... Sauf données supplémentaires, les critères de décision rapportés par l'info sont peu acceptables.
     


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  6. invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    Citation Envoyé par yobiwoc Voir le message
    la culture de betterave pour bruler du biocarburant dans des générateurs
    A titre d'exemple, la culture d'un hectare de betterave fournit (si mes chiffres sont fiables) 7400 litres d'éthanol.
    Si on compte 5.2kWh pour un litre, ça donne donc 38.5 MWh/ha/an

    Donc pour la totalité de la surface (qui n'est pas forcément propice à la culture de betteraves): 140*38.5 = 5.4GWh/an donc une moyenne d'environ 15MWh par jour
    C'est à dire l'équivalent de 6 minute et 20 secondes de production quotidienne au nominal de la centrale solaire (nominal a priori jamais atteint, bien sur).

    Donc, si les chiffres que j'ai utilisé sont bons, il n'y a pas photo entre betteraves et panneaux solaires.

    Pour l'éolien, difficile à dire, mais un grand espace en un bloc n'est pas la meilleure solution pour planter des éoliennes (les éoliennes doivent être un minimum espacées, et pas en ligne): elles se construisent facilement un peu n'importe où, au milieu de champs par exemple.
     

  7. yobiwoc

    Date d'inscription
    juin 2009
    Âge
    39
    Messages
    177

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    Oui, bon, ok, on va dire que même en Lorraine le photovoltaïque est la moins pire des solutions alors . Merci pour les calculs, je n'aurai pas su les faire aussi rapidement.

    La question est alors : peut-on accepter l'installation de centrales productrices d'énergie renouvelable dans des régions sous-productives pour cette énergie ? À long terme c'est peut-être gagnant, même si à court terme l'incitation financière (et l'investissement en image) est probablement la seule motivation d'EDF.
     

  8. invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    Citation Envoyé par yobiwoc Voir le message
    Merci pour les calculs, je n'aurai pas su les faire aussi rapidement.
    De rien, j'espère juste ne pas m'être planté...

    La question est alors : peut-on accepter l'installation de centrales productrices d'énergie renouvelable dans des régions sous-productives pour cette énergie ?
    Si on a envie d'un pays où une bonne partie (au moins 30%, par exemple) de la production d'électricité vient d'énergie renouvelables à production alternative (solaire et éolien par exemple), alors nous aurons besoin de répartir cette production dans tous le pays afin de limiter un minimum les risques de non-production, et nécessiter moins de centrales destinées à lisser la production régionale.

    Après, on peu effectivement se demander pourquoi commencer là ? L'argument de la rareté d'une telle surface peut se tenir...
     

  9. watchtue

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    42

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    d'autres infos :
    http://blogerslorrainsengages.unblog...france-a-toul/

    @Faith et @Yobiwoc

    par sa compacité, comme tu dis Faith c'est bien le solaire le mieux à même d'atteindre un nominal élevé , mais bon si tu veux de la puissance dans peu d'espace mets donc du nucléaire. C'est pas renouvelable ? Les panneaux solaires entre ça coûte tout compris et ce que ça produit on peut se demander...

    Perso, je croise les doigts pour pas que ça se fasse...

    Et comme dit Yobiwoc, vaudrait mieux la mettre ailleurs en France cette centrale.
    Faut pas se foutre du monde, 140ha ça fait 1.4km², et la France fait 550000km², les opportunités existent ailleurs. Sur le long terme il faudra remplacer ces panneaux et ça recoûtera bonbon.

    Toujours est-il qu'avec ces 450Meuros qui vont implanter 143MW solaire, on pourrait implanter 450MW éoliens, même si ça se cantonne pas à cette ex-base aérienne. Les Allemands sont 2 fois plus que nous au km² et ils arrivent bien à les caser. Sommes nous si nuls que nous n'y arriverions pas?

    Perso, je croise les doigts pour pas que ça se fasse....

    @Faith : bon bah j'étais en train d'écrire la même chose... dsl
    Dernière modification par watchtue ; 09/03/2010 à 17h14.
     

  10. aetius

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Localisation
    Toulouse
    Messages
    173

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    Faut pas exagérer en Lorraine l'irradiance n'est pas nulle quand même.

    Les panneaux silicium fonctionnent plutôt bien avec une illumination diffuse surtout maintenant qu'ils intègrent des micro-pyramides en surface.

    De mon point de vue , les panneaux silicium ne sont justement pas fait pour être utilisés dans des zones de forte irradiance directe (type désert etc..)à cause de leur pertes de performances
    avec l'augmentation de la température , dans ces cas la une solution par concentration solaire serait plus appropriée

    Donc en fait cette centrale est peut être plus adaptée que celles en construction dans le sud de l'espagne.

    je parle bien sur pour une utilisation industrielle et non domestique.
     

  11. watchtue

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    42

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    (source : wikipedia : voir page de Metz)
    metz : 1638h de soleil par an
    nice : 2694h de soleil par an

    Est-ce que ça vaut pas le coup de reconsidérer (et je parle même pas de l'irradiance !) la position géographique de cette centrale ?

    Pour UN DEMI-MILLIARD D'EUROS on pourrait pas la placer à un endroit où il y a 64% de plus d'ensoleillement ???

    aaaaah j'ai compris : avec une technologie à lumière diffuse, ça marche même les jours de mauvais temps. Et quelle économie de supprimer les tracker ! Dommage que la production s'effondre...

    Je fais du mauvais esprit , mais à la lumière de ce que nous dit Aetius j'aimerais bien qu'on ai dispo quelque part l'expertise technique comparant ce lieu et au hasard Perpignan.
    Dernière modification par watchtue ; 09/03/2010 à 18h45.
     

  12. Benoit.Be

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    36
    Messages
    968

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    Citation Envoyé par watchtue Voir le message
    ...
    Pour le nucléaire
    1) Personne n'en veut près de chez soi
    2) On a toujours pas de solution pour les déchets

    Sinon je partage l'avis de Faith
    Il en faudra un peu partout mais c'est bête de commencer par là

    Bon on va supposé que l'état et EDF ne sont pas des zozos et qu'ils ont calculé les avantage et inconvénient de tel projets.



    Citation Envoyé par BioBen
    Avec ces aides, les possesseurs de panneaux photovoltaïques ont presque intérêt à brancher une lampe au dessus de leurs panneaux pour gagner plus d'argent (à cause de la différence entre prix d'achat et de revente du kwh).
    Faut peut-être pas exagéré non plus...
    De plus avec de tels positions on serait toujours à la de pierre car tout les recherches sont subventionné (centrale nucléaire,satellite,...)
    Je trouve même la mesure plutôt logique pour les particuliers (pour que tout le monde bénéficie du même avantage on augmente un peu ceux qui sont défavorisé et on fait l'inverse avec ceux qui sont avantagé) part contre pour un groupe industriel la mesure à peut-être moins de justification...

    Ne pas oublier que les instants permettent la mise en place d'une production de masse ce qui fait diminuer les coûts.
     

  13. HellVice

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Âge
    28
    Messages
    4

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    Et y a t'il un stockage partiel de l'énergie la journée, restitué la nuit ?
     

  14. invité6543212033

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    0

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    Salut à tous !

    J'habite près de là et je suis bien content qu'ils construisent une centrale solaire (même si un peu grosse !) çà donnera du boulot et je serais même tenté d'y bosser mais je me demande si du solaire thermique n'aurait pas été mieux !

    Et puis bon je sais qu'on a pas le droit d'en parler mais c'est juste une exception, avec le RC la Lorraine deviendra une région tropical ..., les été sont chaud en Lorraine déjà y'a que le printemps et l'automne qui font pleuvoir ... !

    Enfin bon ce n'est qu'un point de vue ... !

    Cordialement,

    El bouffon the magnifique !

    PS : l'éolien en Lorraine pas mal non plus ... !
     

  15. aetius

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Localisation
    Toulouse
    Messages
    173

    Re : Actu - La France construit sa plus grande centrale solaire

    Citation Envoyé par watchtue Voir le message
    (source : wikipedia : voir page de Metz)
    metz : 1638h de soleil par an
    nice : 2694h de soleil par an

    Est-ce que ça vaut pas le coup de reconsidérer (et je parle même pas de l'irradiance !) la position géographique de cette centrale ?

    Pour UN DEMI-MILLIARD D'EUROS on pourrait pas la placer à un endroit où il y a 64% de plus d'ensoleillement ???

    aaaaah j'ai compris : avec une technologie à lumière diffuse, ça marche même les jours de mauvais temps. Et quelle économie de supprimer les tracker ! Dommage que la production s'effondre...

    Je fais du mauvais esprit , mais à la lumière de ce que nous dit Aetius j'aimerais bien qu'on ai dispo quelque part l'expertise technique comparant ce lieu et au hasard Perpignan.

    Je ne conteste pas ces chiffres je dis juste que la techno de production d'énergie solaire avec des panneaux au silicium pour une utilisation industrielle (entendez par la ou l'on maximise le rendement par rapport à la facilité d'utilisation/entretien)est optimale pour des zones tempérées du fait de sa capacité à capter la lumière diffuse.

    Pour ma part je considère que l'installation de telles centrales dans des zones chaudes voire très chaudes est bien plus aberrante le silicium étant encapsulé dans du plastique il monte à plus de 80 degrés et ne produit presque rien , alors que l'on pourrait sauter le pas du solaire de concentration photovoltaïque au rendement nominal 3 fois plus élevé et quasi insensible à la température.


    De plus les chiffres de soleil par an que vous énoncez, sont en fait les journées claires par an (c.ad sans trop de nuages) le passage par les nuages atténue le rayonnement mais pas tant que ça , tant que vous y voyez clair le jour c'est que la lumière passe.


    Donc au final la comparaison nice metz n'est pas aussi évidente
    (rien n'est évident en fait avec les questions d'énergie) ,je pense effectivement que la production sur Nice serait supérieure mais pas d' un facteur énorme.

    L'installation d'éoliennes est un autre débat, les deux types de
    productions sont très différentes , l'éolien est certes plus puissant par unité de surface mais aussi bien plus variable et de plus il nécessite un gisement de vent.
     


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