Actu - L'acupuncture expliquée par la science ?

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La pratique de l'acupuncture ne date pas d'hier, mais elle est souvent décriée par les scientifiques réfractaires aux médecines parallèles. Pourtant, une étude effectuée à l'université de Rochester à New York pourrait bien permettre d'expliquer d'un point de vue moléculaire les effets de cette thérapie ancestrale.

L'acupuncture, pratiquée par les médecins chinois depuis plus de 5.000 ans, consiste en l'implantation de petites aiguilles à des points précis du corps, censées soulager divers maux....

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[quetzal]

intérréssant, mais la mesure de la douleur est-elle la chose la plus facile à faire??? n'est-ce pas quelques chose de très subjectif et en soi pouvant porter à caution ?
n'aurait-il pas été préférable d'avoir un signal "bien plus tengible"

ensuite, si un effet est démontré, est-il tout de seulement le décrire sans avancer un début d'explicatin au fait qu'une aiguille aposé sur un point particulier puisse être le facteur déclanchant d'un procéus biochimique complexe d'une toute autres nature que celle directment lié au fait de planter une aiguille ??

j'ai toujours pensé que l'accuponsture etait un placébo "formidable" la simple connaisance du fait que l'on avoir plein de piqure partout doit produire tout un tas de d'effet sur l'inconscient(qui n'aime pas du tout "tout type d'intrusion" en particulier sous-cutanné(même minime))

[douzieme case]

Désolé, l'occasion est troooop belle de me livrer à un exercice de pure mauvaise foi : le démontage d'un bien bel article sur l'acupuncture. Peut-être serez-vous d'accord, peut-être pas : c'est juste un petit exercice d'esprit critique, toooootalement gratuit !

La pratique de l’acupuncture ne date pas d’hier,
>>La danse de la pluie non plus

mais elle est souvent décriée par les scientifiques réfractaires aux médecines parallèle
>> réfractaires : belle connotation négative

Pourtant, une étude effectuée à l’université de Rochester à New York pourrait bien permettre d’expliquer d’un point de vue moléculaire les effets de cette thérapie ancestrale.
>>"pourrait" : c'est tout ?


L’acupuncture, pratiquée par les médecins chinois depuis plus de 5.000 ans,
>>Exotique et ancien : ça doit tout de même avoir une quelconque valeur ... tous ces Chinois qui se sont soignés ainsi depuis toujours, et qui sont toujours là !

consiste en l’implantation de petites aiguilles à des points précis du corps, censées soulager divers maux.
>> "censées" : avant de démontrer un effet, il faudrait déjà qu'il y ait un effet

L’efficacité de cette technique n’a jamais encore été prouvée par les sciences modernes et n’est pas validée par la médecine occidentale.
>>Et par quel autre champ de connaissances était-elle prouvée et validée, si ce n'est pas par le rationalisme occidental ?

Toutefois, l’étude menée par une équipe de neuroscientifiques américains devrait permettre de rassembler les deux camps.
>> Parce qu'il s'agit de camps ? C'est la guerre ou quoi ? Que le meilleur gagne ?

Des souris dont la patte était douloureuse ont été soumises à des séances d’acupuncture de 30 minutes, où l’aiguille est appliquée toutes les cinq minutes sur une zone proche du genou, point d’acupuncture bien connu.
>>Depuis quand connait-on bien les points d'acupuncture de la souris ? Qui connait si bien ce point ? Pourquoi est-il connu ? On ne va pas demander à la souris si elle a mal à la patte : comment se mesure la douleur ?

Le taux de souffrance mesuré sur ces souris démontre que deux tiers des animaux traités souffrent moins que les souris non traitées. Ce phénomène a pu être corrélé à une molécule bien connue des biologistes : l’adénosine.
>>"corrélé" : c'est tout ?


L’adénosine est une molécule naturellement sécrétée par le corps, impliquée dans divers processus physiologiques, et en particulier dans la réponse à la douleur. Cette molécule a été mesurée au cours de l’étude menée sur les souris, et il ressort que le taux d’adénosine augmente dans les tissus touchés par les aiguilles, atteignant 24 fois le taux retrouvé dans des tissus non traités.

Une possible association des médecines traditionnelles et occidentales ?

Afin de déterminer si l’adénosine était bien responsable de la diminution de la douleur, des souris choisies pour leur incapacité à réagir à l’action antalgique de la molécule ont également été soumises au traitement.
>>On se demande si l'adénosine est responsable de la diminution de la douleur, puis dans la même phrase, il est dit que la molécule a une action antalgique : entre action antalgique et diminution de la douleur, y a-t-il une vraie différence à démontrer ?

Cette fois, les séances d’acupuncture n’ont eu aucun effet, alors que l’application d’adénosine directement dans les pattes de souris rétablit l’effet antidouleur.

Finalement, une dernière expérience a été menée par l’application d’une drogue utilisée contre la leucémie, la déoxycoformycine, qui permet de maintenir plus longtemps l’adénosine dans les tissus. Dans ce cas, les effets de l’acupuncture sont prolongés en triplant l’accumulation de l’adénosine dans les tissus traités. Ainsi, l’association des médecines traditionnelles et occidentales pourraient augmenter l’efficacité des traitements antidouleur.
>>"pourraient" : on est loin du compte, alors ?

Cette première découverte permet d’ouvrir une porte pour expliquer scientifiquement les effets bénéfiques de l’acupuncture, mais comme le dit Josephine P. Briggs, la directrice du National Center for Complementary and Alternative Medicine : « il est clair que l’acupuncture pourrait activer un grand nombre de mécanismes différents ».
>> "permet d'ouvrir une porte" : mais pas de la franchir ...>>Quel est ce Centre National pour les Médecines Alternatives et Complémentaires ? Liste des conflits d'intérêts ?

Cette étude ne démontre pas par exemple l’effet antalgique de l’acupuncture sur un point éloigné de celui implanté par l’aiguille.
>>Courage ! Si on cherche suffisamment les méridiens, on finira par les trouver !

D’autres études seront donc nécessaires pour confirmer les résultats observés et aller plus loin dans la compréhension de cette thérapie traditionnelle
>>Les résultats n'ont pas été confirmés par d'autres études ? Mais c'est quoi le degré de validité de cette étude ? Et donc l'intérêt de cette news ?


Voilà, c'était juste pour le fun !

[Listo]

mais elle est souvent décriée par les scientifiques réfractaires aux médecines parallèles

Mais peut-être qu'avec quelques aiguilles bien placées on pourrait guérir ces scientifiques de ce trouble du comportement. Après tout, si l'acupuncture peut ,paraît-il, faire arrêter de fumer elle peut éventuellement faire arrêter d'être réfractaire. Cela doit quand même les gêner pour faire leur métier de scientifique.

Voilà, c'était juste pour le fun !

Je ne sais pas ce que vaut l'étude, mais c'est vrai que dans la présentation qui en est faite ici il y a des détails piquants qui n'inscitent pas trop à rester sérieux. Merci de les avoir relevés.

[Ellis]

Une telle référence au National Center for Complementary and Alternative Medicine est aussi pertinente qu'une autre sur l'UIP.

Les tentatives de crédibiliser ces pseudo-sciences sont toujours aussi vagues, peu précises et bourrés de conditionnel.

[jihel]

L'article explique clairement les résultats de l'étude et les doutes qui subsistent. L'emploi du conditionnel souligne qu'il s'agit d'hypothèses. Je ne comprends pas le côté "fun"...

[benjy_star]

Voilà, c'était juste pour le fun !

Quand j'ai lu ton intervention, parfois j'ai lu de bonnes questions, et parfois tu as été "pipi caca" et c'est bien dommage, tu aurais pu être constructif, ç'aurait été utile à tout le monde !

[PapaSol]

C'est fou comme ça critique sec ici

J'ai longtemps fait ça et je vais essayer de ne pas le refaire ici, même 'pour le fun'. Mais je me sens de relever quelques points des remarques quand même, comme certain l'on déjà fait.

Critiquer une étude, analyse ou juste une idée, surtout pour dire qu'elle n'est pas "scientifique", c'est interressant si cette critique est également faite dans les règles de l'art...
Etre scientifique ne consiste pas à vaquer à une "recherche" de vérité qui se fait par l'acceptation de ce que l'on crois déjà, et le rejet de tout ce que ne rentre pas dans nos hypothèses.

Juste par le fait que l'on critique sur la base de l'idée propre que l'on a déjà, c'est en effet déjà partir d'une hypothèse pour la confirmer. On biaise déjà la démarche. J'essaye plutot d'être neutre et ouvert pour commencer à intégrer les nouvelles idées, par à prendre les informations ou arguments des autres comme agression. La science avance -aussi- en remettant en cause les choses.

L'article est justement très "mou" et ne pose pas une théorie stricte remettant en cause "la science". Prenons l'info sur la possible action de l'acuponture et voyons si ça peux nous aider... non ?

Tout le monde comprenais très bien que la terre était plate avant qu'elle ne soit devenue ronde. Jusqu'a pas si longtemps les "noirs" étaient inférieurs aux "blancs" pour la MAJORITE des gens. Il y a 25 ans on opérait les bébés sans les endormir car on considérait que "ils ne connaissaient pas la douleur".
Cela ne prouve pas que la la science à toujours trods ou raison, ou que l'acuponcture fonctionne, mais moi ça me faire dire que la science c'est pas l'application de connaissance, la science c'est une façon de penser, et surtout qui prend en compte que l'on se trompe souvent, que ne jamais remettre en cause une chose c'est la perte du système.

La, on à l'occasion de voir qulquechose de nouveau, on explique (plutot scientifiquement... que l'on comprend mieux le pourquoi (les effets?) de l'accupponcture. C'esst l'occassion de creuser, non ?

Je vous promets que depuis que je me suis plus "ouvert" à l'entrée de l'information, j'ai découvert des tas de trucs, et je me sens vraiment un "découvreur", un "scientifque" et je sens mon ancienne façon de pensée comme un obscurantisme équivalent à celui des religions, ma religion : la science.
Je conseille la lecture de cet article sur Ignace Sellekweis, notamement la partie "Rejet par l'institution médicale".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ignace_Philippe_Semmelweis

Pour ce qui est de acuponcture, que chacun juge par lui meme ^^
Bonne journée

[lemoinefou]

Article intéressant et malheureusement trop rare.
12ème Case s'est exprimé grâce à un exercice critique malheureusement trop partisane, donc pas vraiment scientifique !!
L'approche orientale du corps humain est basée sur une vue d'ensemble, comme un problème spécifique vu dans une globalité dont le lietmotive serait "cause à effet".
Cette approche part aussi du principe que le corps est traversé par le Ki ( énergie ). Il faut savoir que même en orient, cette notion de Ki est discuté depuis des millénaires, certains sont pour, d'autres contre.
Quoi qu'il en soit, les points d'acuponcture peuvent être vu comme des carrefours ou des barrages qu'une aiguille va ouvrir ou refermer. Ainsi le courant "énergétique" passe ou ne pas plus. L'approche orientale se dit qu'un corps en bonne santé jouit d'un équilibre entre les principes yin et yang ( fermer/ouvert ; donner/recevoir ; aller/attendre ; activer/désactiver ). Si un problème apparait, c'est que cet équilibre est brisé.....pas assez d'énergie à un endroit, trop à un autre. L'acuponcteur aura alors pour but de d'abords faire un diagnostique ( comme en occident ) et déterminer les différents points à activer ou désactiver ( pareil pour les médicos et la dose à prescrire ).

L'approche du fonctionnement du corps humain est serte différente mais ce qu'il faut aussi savoir, c'est qu'en orient, pour être un acuponcteur, c'est dix ans d'études !!......et pas un stage de six mois proposé pour les kinés comme on peut le voir en France. Autant dire que c'est un peu plus poussé que l'habituelle caricature qu'on s'en fait en occident.
Perso, je suis un occidentale mais j'attends plus de recherche comme celle-ci car cela permet de créer un pont entre les savoir. L'occident a besoin de mesurer, quantifier, tel est son observation, l'orient est une source d'expérience, son observation est basé sur les interactions.......... Deux observations pas forcément incompatibles !!

[myoper]

Pour ce qui est de acuponcture, que chacun juge par lui meme ^^

En 1846, c'était envisageable mais en 2010 a l'époque de la médecine basée sur des preuves, comment juger par soi-même ?

[Daklok]

La plupart des médias semblent s'être faits avoir par cet article... dont Futurascience, et c'est bien dommage.

En effet, l'article en question ne fait que montrer qu'une douleur locale permet la libération d'adénosine qui aurait un effet anti-douleur (je simplifie, hein ; pour un avis plus expert, voir l'article de Steven Novella, Potential New Mechanism of Pain Relief Discovered, sur Science-Based Medicine, en anglais).

Ce n'est pas parce qu'on utilise une aiguille pour stimuler des douleurs locales que tout d'un coup l'acupuncture gagnerait de la crédibilité. Celle-ci repose sur des bases mystiques et ésotériques (chi, méridiens, etc.) qui n'ont aucun sens en médecine moderne et pour lesquels il n'y a même pas un début de preuve.

Il faudrait commencer par montrer qu'il a des effets avant de chercher à savoir comment ça marche.

[invité6543212033]

Oui, mais si cette technique peut être "appréhendée", alors l'acuponcture deviendrait une technique efficace au service de la médecine "allopathique" !!!

[PapaSol]

En 1846, c'était envisageable mais en 2010 a l'époque de la médecine basée sur des preuves

Mon jugement ne s'arrete pas à "pas de preuve = ça n'existe pas", car meme maintenant tu pourras trouver des "fondamentaux" scientifiques 'prouvés' qui sont finalement remis en cause...

Note qu'a la question "Comment empiler des oranges pour qu’elles occupent le moins de place possible dans un emballage ? ", la démonstration mathématique de la solution n'a été faite qu'en 1998 (empiler celle du dessus dans les creux de celle du dessous). Le manque de preuve n'a pas empêché la solution d'exister et d'etre utilisé par les vendeurs d'orange...

comment juger par soi-même ?

Et bien écoute, tu as déjà surement jugé par toi même une réponse à la question, non ?

Personnellement, j'ai écouter des amis, je me suis intéressé à des articles, reportage... et aujoud'hui je prendrais surement l'acuponcture comme outil si j'en ai besoin.

J'ai écouter un ami qui m'a expliqué que très jeune il faisait encore pipi au lit, et aprés des tas de trucs essayé, c'est l'acuponcteur qui avec 1 aiguille sur la temps l'a fait courir au toilette direct, et à cessé le problème. J'ai vu les reportes (plusieurs) montrant l'entrée progressive de l'accuponcture dans les hopitaux (médecin retissant, mais qui face aux effets on doucement accepter l'idée, puis intégré la pratique pour certain cas). Et globalement jme suis fait une idée de mes (ex)idéos extremistes scientifique et me suis raproché de la médecine alternative qui m'apporte plus sur mes problèmes actuels.

La différence aussi, c'est que je ne cherche pas à "prouver" quoique ce soit, mais je cherche à vivre bien, heureux.

[piwi]

Bonjour à tous.

Juste pour info, le papier dont on parle ici a été publié en Nature neuroscience (Goldman et al. 2010). L'idée du papier est que la piqure induit une libération locale d'adénosine ayant une capacité antalgique. Les auteurs ont vérifiés:
1. Que la piqure permet la libération d'adénosine
2. Que l'adénosine est bien la molécule qui conduit au soulagement d'une douleur.

Génération de souris sensibles à la douleur:
injection de l'adjuvant de Freund dans la patte droite (induction d'hypersensibilité ipsilatérale).

test de la sensibilité:
touch test: utilisation d'un filament calibré pour induire une pression reproductible. On test une stimulation qui n'entraine pas de signe de douleur chez une souris sauvage (je ne connais pas les modalités d'évaluation: évitement, cri?)
évitement d'une source de chaleur.

Autre chose, le point testé a visiblement été très finement caractérisé: 3-4mm sous le genou et 1-2mm latéralement par rapport à une ligne médiane passant par le genou. Le papier renvoie vers une référence: Zhao, Z.Q. Neural mechanism underlying acupuncture analgesia. Prog. Neurobiol. 85, 355-375 (2008)

Cordialement,
piwi

[myoper]

... car meme maintenant tu pourras trouver des "fondamentaux" scientifiques 'prouvés' qui sont finalement remis en cause...

Des fondamentaux prouvés (efficacité) remis en cause (pour inefficacité), je ne vois pas.

Personnellement, j'ai écouter des amis, je me suis intéressé à des articles, reportage... et aujoud'hui je prendrais surement l'acuponcture comme outil si j'en ai besoin.

Ce qui permet de bénéficier aussi de l'effet du hasard, de l'effet placébo et des guérisons spontanées.
Pour moi, ça n'indique pas qu'une thérapie marche, ni même qu'elle puisse être utile.