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Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Une série d'explosions s'est produite ce vendredi matin dans le ciel de l'Oural, faisant quelques blessés et des dégâts. Ces météorites sont très probablement le résultat de la désintégration d'un petit corps venu de l'espace.
    À l'heure où les astronomes, amateurs et professionnels, attendent le passage d'un astéroïde, 2012 DA 14, qui frôlera la Terre ce vendredi soir vers 21 h 00 (heure française), le ciel s'embrase en Oural, non sans rappeler le célèbre événement de Toungouska. Ce...

    Lire la suite : En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural
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  3. #2
    Dindonneau

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Ok ce n'est pas la météorite de 50m qui vient de tomber mais on ne pas non plus dire qu'il n'y a aucun lien avec elle. Pourquoi cette "grosse" météorite ne serait pas accompagnée de quelques nuages de petites météorites parsemées? Est-ce qu'elle ne perdrait pas des morceaux en cours de route? (Effet de marée, le soleil qui la chauffe, autre...).
    En tout cas c'est quand même une sacré coïncidence.
    Areuh!

  4. #3
    Damien49

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Bon je pense que la discussion devrait être continué ici. Faudrait regroupé tous les sujets parce que :

    Tunguska v2.0. dans le ciel russe...

    Pluie de météorites

    [Actu] la Russie touchée par des météorites ce matin (15.02.13)

    Ca devient un peu le bordel.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  5. #4
    JPL

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    J'ai fermé Pluie de météorites mais je ne peux pas fermer l'autre discussion car il y a trop de messages. Je ne peux pas non plus la fusionner avec celle-ci car elle a démarré bien avant.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. #5
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Comme Dindonneau. Un corps céleste entraîne toujours des tas de petits débris dans sa "bulle"... Ce n'est pas une coïncidence. N'empêche, les Russes ont dû croire à la fin du monde.

  7. #6
    EspritTordu

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Est-ce que la Russie, par sa situation géographique est plus favorisée (ou défavorisée) d'avoir des météorites massives?

  8. #7
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Je suppose que la longueur du pays doit jouer en fonction de l'angle d'entrée. Ce serait bien si quelqu'un pouvait indiquer quelle région de la planète l'astéroïde doit survoler... La Russie c'est depuis la frontière de la Finlande jusqu'à la péninsule du Kamtchatka, soit environ 9000 km... En comparaison, Anchorage- Québec 5 000 km

    Quant à cette affirmation : La coïncidence avec le passage de l’astéroïde 2012 DA 14, qui s’approchait alors de la Terre, est curieuse. Mais lorsque le ciel de l’Oural s’est embrasé, ce corps de 50 m de diamètre était encore à plusieurs centaines de milliers de kilomètres de notre planète.
    Ce ne peut donc bien sûr pas être lui, arrivant avec près de 20 heures d’avance. Suivi de près par les instruments terrestres, l’astéroïde 2012 DA 14 commence à être photographié, et ses images sont déjà diffusées par la Nasa. Il est bien plus gros que la météorite de l'Oural, mais lui ne nous tombera pas sur la tête...


    On a pu déceler l'astéroïde mais pas forcément son cortège de corpuscules associés qui suivent la même trajectoire et qui le précèdent... Alors de là à affirmer qu'il ne peut s'agir de l'astéroïde, me parait un peu hasardeux...

    Mais je ne suis pas spécialiste...

  9. #8
    jbfe

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    On a pu déceler l'astéroïde mais pas forcément son cortège de corpuscules associés qui suivent la même trajectoire et qui le précèdent... Alors de là à affirmer qu'il ne peut s'agir de l'astéroïde, me parait un peu hasardeux...
    Ce qui compte ce n'est pas ce qui a été décelé ou non, ce sont les trajectoires observées. D'après les premières infos disponibles, il semble que la trajectoire de la chute de l'Oural n'est pas la même que celle de 2012 DA 14. Si cela se confirme, il s'agira juste d'une étonnante coïncidence.

    Jean

  10. #9
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Il semble effectivement qu'il s'agisse de deux trajectoires différentes...
    http://www.telegraph.co.uk/

  11. #10
    Damien49

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Selon la NASA, 7000 tonnes environ pour 15m. source NASA : http://www.nasa.gov/mission_pages/as...d20130215.html
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  12. #11
    Obamot

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Citation Envoyé par jbfe Voir le message
    Ce qui compte ce n'est pas ce qui a été décelé ou non, ce sont les trajectoires observées. D'après les premières infos disponibles, il semble que la trajectoire de la chute de l'Oural n'est pas la même que celle de 2012 DA 14. Si cela se confirme, il s'agira juste d'une étonnante coïncidence.

    Jean
    Ok, mais si comme le suggère Patrick:
    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    on a pu déceler l'astéroïde mais pas forcément son cortège de corpuscules associés qui suivent la même trajectoire et qui le précèdent...
    ...en admettant qu'un corpuscule de météorites ait précédé l'astéroïde, est-ce totalement farfelu de penser que de par leur plus faible masse elles aient pu être happées par la gravitation terrestre encore assez au loin, ce qui aura modifié leur trajectoire en leur faisant faire une lente révolution autour de la Terre les amenant là où elle s'ont tombées in fine? Le fait de les amener à un impact par une autre trajectoire, laissant supposer deux phénomènes distincts!
    Dernière modification par Obamot ; 15/02/2013 à 22h44.

  13. #12
    EspritTordu

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Est-ce que la Russie, par sa situation géographique est plus favorisée (ou défavorisée) d'avoir des météorites massives?
    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Je suppose que la longueur du pays doit jouer en fonction de l'angle d'entrée. Ce serait bien si quelqu'un pouvait indiquer quelle région de la planète l'astéroïde doit survoler... La Russie c'est depuis la frontière de la Finlande jusqu'à la péninsule du Kamtchatka, soit environ 9000 km... En comparaison, Anchorage- Québec 5 000 km
    Mais d'autres régions du monde doivent être aussi longues cumulées (moyen-orient-chine), et ne semble pas connaître en un siècle 2 météorites massives?

  14. #13
    Amanuensis

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Est-ce que la Russie, par sa situation géographique est plus favorisée (ou défavorisée) d'avoir des météorites massives?
    Question intéressante, qu'on peut traduire en termes moins spécifiques: quelle est la statistique des angles d'incidence par rapport à l'équateur terrestre des astéroïdes et grosses météorites entrant en collision avec la Terre ?

    Si jamais cette statistique favorise les grands angles d'incidence, les régions polaires (aussi bien nord que sud) sont plus susceptibles de recevoir ces impacts. Et la Russie contient une part substantielle des régions à plus de 50° de latitude, et encore plus si on enlève les mers et l'Antarctique, non habitées.

    Pour les géocroiseurs il y a quelques raisons de penser que la statistique des vitesses relatives lors de passages à proximité est biaisée vers les grands angles. Est-ce que quelqu'un a des références sur la question ?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  15. #14
    Tawahi-Kiwi

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Les asteroides ont une repartition statistique vis-a-vis de l'ecliptique, il devrait y avoir plus d'asteroides dans ce plan, avec une repartition plus ou moins gaussienne de l'angle vis-a-vis de l'ecliptique, avec un ecart-type assez large.

    Vu la cible que represente la Terre, a mon avis, il y a theoriquement plus de chance d'avoir une rentree a l'equateur qu'aux poles, en pratique, de ce point de vue uniquement, la difference statistique entre pole et equateur serait trop faible.

    Par contre, la vitesse des meteores semblent avoir une influence avec une occurence reduite de ~50-60% aux poles compares a l'equateur pour les meteores rapides.
    La reference n'est pas recente mais bon.... http://adsabs.harvard.edu/full/1964Metic...2..271H

    Sinon, d'un point de vue terres emergees, l'hemisphere nord est plus propice a l'observation (66% des terres emergees) et la Russie fait 1/5 de cette surface. La distribution de la population est aussi un peu plus homogene (pas beaucoup mais quand meme) que d'autres grandes regions du globe (Canada; Australie...)

    En meme temps, il y a plein de bolides dont on ne parle pas, ou peu ex. http://neo.jpl.nasa.gov/news/news165.html ; https://www.youtube.com/watch?v=TMUgRHiGI-I

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 16/02/2013 à 08h08.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  16. #15
    Tawahi-Kiwi

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    avec une repartition plus ou moins gaussienne de l'angle vis-a-vis de l'ecliptique, avec un ecart-type assez large.
    Peut etre pas si large, il s'agit d'une distribution logarithmique inverse...

    http://iopscience.iop.org/1538-3881/137/6/5134

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  17. #16
    Amanuensis

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Les asteroides ont une repartition statistique vis-a-vis de l'ecliptique, il devrait y avoir plus d'asteroides dans ce plan, avec une repartition plus ou moins gaussienne de l'angle vis-a-vis de l'ecliptique, avec un ecart-type assez large.
    Oui, ma ça c'est la vitesse héliocentrique. Et la question porte sur la vitesse géocentrique, c'est à dire sur la différence entre les vitesses héliocentriques.

    Prenons l'astéroïde qui est passé hier (et plus généralement les géocroiseurs dont l'orbite a un demi-grand axe proche de 1 UA) : sa vitesse héliocentrique était quasiment dans le plan écliptique, très proche en module de celle de la Terre, et proche de la perpendiculaire à la direction du Soleil. Du coup la plus grosse partie de la vitesse orbitale héliocentrique disparaît dans la différence. On se retrouve avec deux vitesses héliocentriques presque parallèles et presque égales en module : la différence peut être dans n'importe quelle direction. Et dans le cas d'hier elle était principalement sud-nord.

    Si l'inclinaison de l'orbite sur l'écliptique n'est ne serait-ce que de quelques degrés, la composante de la différence perpendiculaire à l'écliptique peut être importante, et même dominante: pour 5° d'inclinaison, on se retrouve avec sin 5° x 30 km/s = 2.6 km/s et une composante // écliptique qui peut être quasiment nulle.

    Le point principal est que les objets tournent presque tous dans le même sens dans le Système Solaire, et donc qu'une bonne partie de la projection écliptique de la vitesse héliocentrique va disparaître lorsqu'on s'intéresse à la vitesse relative à la Terre.
    Dernière modification par Amanuensis ; 16/02/2013 à 08h33.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  18. #17
    jbfe

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Bonjour, on trouve pas mal d'infos ici ce matin :
    http://www.universetoday.com/100025/...eor-explosion/
    dont une très intéressante simulation de la trajectoire qui confirme l'absence de lien avec l'astéroïde 2012 DA 14.

    Dans les informations lues sur l'impact en Russie, on trouve une estimation d'énergie entre 100 et 300ktonnes de TNT. Plus que Sikhote Alin en 1948 (10 Ktonnes), et bien moins que la Toungouska (entre 10 et 15 megatonnes de TNT). Il y a eu un autre impact de 10 kT de TNT en Indonésie, mais au dessus de l'océan en Octobre 2009. Cette fois, c'était au-dessus d'une région habitée...

    Jean

  19. #18
    Amanuensis

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Petit calcul :

    L'énergie cinétique relative était, en prenant 7000 tonnes et 18 km/s, de l'ordre de 2 PJ.

    L'unité 'kT de TNT' vaut 4.6 TJ. Une explosion de 100 kT de TNT fait 0.46 PJ.

    Ils estiment donc que l'explosion a libéré entre 1/4 et 3/4 de l'énergie (sous forme d'onde de choc ?), le reste devant être l'énergie dissipée en chaleur par frottement sur l'air.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  20. #19
    EspritTordu

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Est-ce que l'inclinaison de la Terre n'expose pas la Russie davantage?

  21. #20
    carracas

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Je me pose des questions quant aux dégâts, relativement légers, d'une météorite de 15m de diamètre ( si l'estimation de la NASA est correcte ). On avait entendu que si le météorite qui nous a survolé hier ( 30 mètre de diamètre ) nous avait percuté, les dégâts auraient très importants. Dans la cas russe, on a un objet 8 moins massif mais dont les dégâts se " resument " a une onde de choc importante mais pas dévastatrice et quelques impacts au sol. J'ai donc difficile a penser qu'un météorite de 30 m de diamètre puisse faire autant de degats qu'annonce.

    d'ou viendrait cette difference ? la météorite russe s'est elle désintègre en plusieurs morceaux a haute altitude et celui que l'on a vu n'en serait qu’un fragment ? mais les images satellites ne montrent qu'une trainée dans l'infrarouge... Ou la cohésion de celui ci étant faible, les forces de frottement l'ont morcelé et ont donc augmenté son rapport surface/volume ce qui a conduit a une désintégration très importante en haute atmosphère?

  22. #21
    Amanuensis

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Un paramètre important est l'angle d'entrée dans l'atmosphère. Pour le bolide russe, il était de l'ordre de 20°, ce qui est faible et amène une désintégration à altitude assez élevée.

    Si la trajectoire avait été mieux centrée sur la Terre, avec une incidence de 90° par rapport au sol, le bolide aurait pénétré plus profondément avant l'explosion, et l'effet au sol plus important.

    L'effet au sol dépend de la masse, de la vitesse relative et du "paramètre d'impact", la distance minimale entre la trajectoire extrapolée et le centre de la Terre (0 km = plein centre, effet maximal ; 6400 km = passage rasant ; > 6600 km, pas d'impact).

    Notons que l'effet de la vitesse n'est pas négligeable. Si on compare les deux objets il y a un facteur 8 en masse, mais les vitesses relatives étaient resp. de 8 et 18 km/s. Le rapport des énergies était donc assez proche de 1 (0.6 en faveur du plus gros).
    Dernière modification par Amanuensis ; 16/02/2013 à 10h07.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  23. #22
    Damien49

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Réévaluation de la NASA.

    Entre 15 et 17m pour 7 000 à 10 000 tonnes. On est loin loin des 10 t annoncé au début (et qui paraissait déjà énorme).

    Energie libéré estimé : 30 à 500 kT
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  24. #23
    Tawahi-Kiwi

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Citation Envoyé par Amanuensis
    Oui, ma ça c'est la vitesse héliocentrique. Et la question porte sur la vitesse géocentrique, c'est à dire sur la différence entre les vitesses héliocentriques
    A mon avis, on ne peut pas simplifier le probleme aussi simplement que cela. La plupart des meteorites entrant dans l'atmosphere terrestre ont des vitesses de l'ordre d'une vingtaine de km/s. L'excentricite des orbites jouent fortement sur ce que tu appelles la composante ecliptique.

    Je me pose des questions quant aux dégâts, relativement légers, d'une météorite de 15m de diamètre ( si l'estimation de la NASA est correcte ). On avait entendu que si le météorite qui nous a survolé hier ( 30 mètre de diamètre ) nous avait percuté, les dégâts auraient très importants.
    Je crois qu'on s'amuse un peu a se faire peur egalement.
    En utilisant le simulateur d'impact * de l'Imperial College of London : http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/
    On constate que pour une chondrite (85% des meteorites), un bloc de 50m n'atteint pas le sol en un seul morceau.

    Pour une meteorite ferreuse, beaucoup plus coherente, elle atteint le sol et on obtient un impact comme celui de Canyon Diablo : http://media.web.britannica.com/eb-m...4-4FD2A238.jpg

    Donc un cratere d'un kilometre de diametre... Alors que la meme chose qui explose a 30km au dessus des tetes est beaucoup moins dramatique (meme si ca reste impressionant).
    Lorsque l'energie est liberee entierement au sol, c'est tout de suite un cran au dessus au niveau des degats. Imagine si le bolide de Chelyabinsk avait explose a 1km au dessus de la ville.....

    T-K

    * Il y a un nouveau simulateur disponible ici : http://www.purdue.edu/impactearth mais le programme est le meme je pense.
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 16/02/2013 à 10h17.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  25. #24
    carracas

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Pour une meteorite ferreuse, beaucoup plus coherente, elle atteint le sol et on obtient un impact comme celui de Canyon Diablo
    A t-on moyen de déterminer la composition d'une météorite avant impact ? Quelles sont les différences de densité entre une chondrite et une ferreuse ?

    merci d'avance

  26. #25
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Je ne suis pas aussi pointu que vous en matière d'astronomie, loin s'en faut. Alors je vais poser une question qui vous paraîtra idiote mais bon. Le ridicule ne tue pas...
    J'ai déjà vu des films catastrophes lors desquels la terre est menacée par une énorme météorite sensée la pulvériser. Dans les images montrant l'astéroïde foncer sur la planète, il y a toujours des corpuscules qui heurtent l'atmosphère terrestre ou qui s'écrase plusieurs jours ou plusieurs heures avant que le monstre ne soit pulvérisé par Bruce Willis. Est-ce juste une vue du cinéaste ou cette hypothèse est-elle plausible ?
    Si oui, pourquoi rejeter la possibilité que ce soit des "parasites" de l'astéroïdes dont la trajectoire (plus petits et donc plus sensibles à l'attraction terrestre) se soient détournés de leur trajectoire initiale comme le suggère un des intervenants ?
    Parce que je ne crois pas aux coïncidences... même extraordinaires.

  27. #26
    Amanuensis

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    A mon avis, on ne peut pas simplifier le probleme aussi simplement que cela. La plupart des meteorites entrant dans l'atmosphere terrestre ont des vitesses de l'ordre d'une vingtaine de km/s. L'excentricite des orbites jouent fortement sur ce que tu appelles la composante ecliptique.
    Oui, bien sûr. La statistique des angles d'incidence va donc dépendre à la fois de la statistique des excentricités, de celle des demi-grand axes et de celle de l'inclinaison (et des combinaisons!). C'est bien ce qui me fait penser que ce n'est pas aussi simple que de partir de l'idée que "il devrait y avoir plus d'asteroides dans [le] plan de l'écliptique".
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  28. #27
    Amanuensis

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Si oui, pourquoi rejeter la possibilité que ce soit des "parasites" de l'astéroïdes dont la trajectoire (plus petits et donc plus sensibles à l'attraction terrestre) se soient détournés de leur trajectoire initiale
    Supposons un objet qui se sépare en deux morceaux. De deux choses l'une :

    - soit leurs trajectoires dévient peu l'une de l'autre, et ils arrivent en même temps, et avec des vitesses à peu près parallèles,

    - soit elles dévient beaucoup l'une de l'autre, et ils arrivent soit à des moments très différents, soit avec des vitesses très différentes.

    Il faut une coïncidence énorme, du même ordre qu'avec un corps totalement indépendant, pour qu'ils arrivent en même temps ET avec des vitesses très différentes.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  29. #28
    Svenn

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    (plus petits et donc plus sensibles à l'attraction terrestre)
    La trajectoire d'un astéroïde ne dépend pas de sa masse.

  30. #29
    carracas

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Il faut une coïncidence énorme, du même ordre qu'avec un corps totalement indépendant, pour qu'ils arrivent en même temps ET avec des vitesses très différentes.
    Et avec un angle différent.

    Effectivement, cette coïncidence est troublante. Rappelons aussi que les deux corps, 30 m pour l'un et 15m pour l'autre comment a créer un systeme double et la perte de celui de 15m aurait créé , je suppose, une modification de la trajectoire de celui de 30 m. Ce qui ,n' a pas été détecté. Donc tous les indices montrent une origine différente de ces 2 objets.

    Il est quand même troublant qu'on ait pas détecté cet objet avant impact. il me semblait que les objets supérieurs à 10 m étaient recensés, bien que je comprenne parfaitement que reperer un cailloux sombre de 10 m dans un volume de quelques dizaines d'UA cube me semble une grande prouesse.

  31. #30
    Amanuensis

    Re : Actu - En vidéo : une pluie de météorites s'abat sur l'Oural

    Citation Envoyé par carracas Voir le message
    Et avec un angle différent.
    Quand j'emploie le mot "vitesse", je pense "vecteur", pas module ; cela contient donc l'angle. C'est vrai que c'est une manière de voir minoritaire ; comme j'oublie cela, j'oublie de préciser!
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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