Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 22 sur 22

Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

  1. #1
    V5bot

    Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Comme tous les ans à la même époque, le Salon de l’agriculture vient d’ouvrir ses portes dans le sud de Paris. Mais depuis la dernière édition, de nouvelles études scientifiques ainsi qu’une...

    Lire la suite : Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

  2. Publicité
  3. #2
    arbanais83

    Re : Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Je cite un extrait
    "Robin Mesnage le reconnaît sans sourciller : leurs « résultats ne peuvent en rien modifier la réglementation, car l’étude ne répond pas aux normes en vigueur. Un tel protocole exigerait un budget énorme, que nous n’avons pas. Alors nous avons eu recours à des cellules humaines, beaucoup moins chères. Il s’agit simplement d’un modèle, avec sa pertinence et ses limites, de la même façon que certaines équipes travaillent sur des drosophiles avant d’extrapoler leurs conclusions à d’autres espèces ». Une démarche soumise aux critiques donc... mais qui ne déplaît pas sur tous ses aspects."

    C'est sûr que même sans respecter le protocole habituel cette étude interpelle et va obliger à réagir et à sortir les sous pour refaire le protocole convenablement mais tenant compte du produit fini et pas seulement du principe actif testé.
    C'est peut-être ça la méthode Séralini faire une étude biaisée même en connaissance de cause mais tout en soulevant un lièvre qui oblige derrière à faire de nouvelles études même couteuses.
    En tout état de cause il est quand même anormal que cela n'ait pas été fait plus tôt.
    Doit-on toujours en passer par quelqu'un prônant la surenchère pour que les choses soit faites convenablement ? ne pouvait-il pas y avoir d'autres scientifiques audibles pour alerter avant Séralini sur ce problème d'adjuvants ( surtout que depuis les épisodes des vaccins les gens sont bien sensibilisés aux adjuvants et leur action )
    Dernière modification par arbanais83 ; 24/02/2014 à 18h17.

  4. #3
    MadMarx

    Re : Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    C'est pas parce que le produit est vendu en solution avec un ou des adjuvants qu'il est a priori pertinent de le tester en présence de ces produits. Encore une fois, la problématique principale ici c'est l'exposition. Si on peut démontrer l'exposition à un composé dans certaines conditions, alors il est pertinent de le tester dans ces conditions. Pour le reste, c'est jeter l'argent par les fenêtres (Il y'a toujours un autre projet de recherche qui aura besoin d'argent).

    Cette question n'est pas soulevé par l'article ... Par exemple, le Glyphosate se dégrade rapidement dans le sol, et c'est l'agent tensioactif qui subsiste dans la nature. A l'inverse, le glyphosate pénètre les feuilles, mais pas le tensioactif ... De plus, si j'en crois Wikipédia, la toxicité du glyphosate en formulation Roundup est connue, et plusieures pathologies sont listées ... Donc on peut se poser la question de la nouveauté et, encore une fois, d'un possible effet d'annonce ...

  5. #4
    myoper

    Re : Actualiture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Les adjuvants sont fait exprès pour augmenter l'effet (ici la toxicité représente l'effet, soit l'efficacité recherchée) afin, précisément, de pouvoir mettre moins de principe actif. C'est le but de l'adjuvant et c'est connu (puisque utilisé pour ça depuis sa découverte dans des conditions d'utilisation) sans devoir refaire la science.
    D'autre part, si "on" suspecte une toxicité supérieure, inutile de faire ce genre de protocole qui na vaut rien ici (pertinence aucune) car aux doses utilisées qui ne se rencontrent jamais, l'adjuvant seul et même de l'eau pure aurait un effet cytotoxique direct sur les cellules (même de l'air à température ambiante), alors, faut-il tester et re-tester l'eau pure et même la totalité des composés qui nous entourent, séparément ou associés, à chaque fois qu'une expérience est mal pensée ou mal conduite (assimilation d'une cytotoxicité avec une toxicité) ?
    Idem pour les vaccins ou tout autre produit utilisant un adjuvant qui sert à augmenter ou potentialiser un effet recherché en diminuant la toxicité directe du principe actif en diminuant sa dose. Donc ici, "sensibilisés" veut dire mal informés, mais bon, c'est la particularité française, semble-il.

  6. #5
    JPL

    Re : Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Je vais essayer d'imager un peu le problème. Les pesticides contiennent souvent des agents tensioactifs... Faites les mêmes tests en mettant une trace de savon de Marseille (agent tensioactif traditionnel) dans une culture de cellules et vous allez vous les membranes souffrir et les cellules crever. Conclusion le savon de Marseille est un toxique redoutable !

    Circulez, ya rien à voir.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. #6
    MadMarx

    Re : Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Quelqu'un aurait un lien pour consulter ce nouveau papier d'ailleurs ? Sur le site du journal, l'outil de recherche ne donne rien avec les noms des auteurs ... (Il est possible que je ne sois pas assez doué lol)

  8. #7
    JPL

    Re : Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Ici :
    http://www.hindawi.com/journals/bmri/aip/179691/

    Il faut cliquer sur Provisional pdf.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  9. #8
    MadMarx

    Re : Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Merci.

    A propos des tests In Vitro, sont ils censés être utilisés uniquement en tant qu'approximation du milieu communément rencontré ou bien y'a t il d'autres types d'utilisations possibles ?

  10. #9
    myoper

    Re : Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Un test ou expérimentation in vitro peut être utilisé dans les limites des besoins ou de l'imagination des expérimentateurs, il permet de juger d'un effet plus fin ou qui ne serait pas discernable ou difficilement sur un organisme entier vivant, il faut simplement qu'il ai un but ou une pertinence.

  11. #10
    chasiempre

    Re: Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Bonjour

    Comme le dit une missive, "en science tout est vrai jusqu'à preuve du contraire". Du coup même si les protocoles sont parfois discutables, ce chercheur a pour lui une grande qualité qui est de savoir sortir du rang pour investiguer certains sujets sous de nouveaux angles.

    Certains de ses travaux seront par la suite remis en cause mais il est aussi certains que cette approche antimouton de panurge va tôt ou tard payer et battre en brèche des certitudes.

    Je trouve son approche pour cette étude très intéressante, car il pose clairement la question de la problématique de molécules étudiée une par une. Alors qu'à l'exemple de la trithérapie il est clairement connu que des molécules utilisées conjointement peuvent avoir un effet démultiplicateur.

    Ce scientifique prend des raccourcis, aux scientifiques de prouver qu'il se trompe et c'est le principe même de la science mais en tout cas bravo à lui pour ouvrir de nouveaux axes d'investigations. Il prendra probablement plusieurs volées de bois vert, mais tôt ou tard il mettra le doigt où il le faut.

  12. #11
    JPL

    Re : Re: Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Citation Envoyé par chasiempre Voir le message
    Ce scientifique prend des raccourcis, aux scientifiques de prouver qu'il se trompe et c'est le principe même de la science
    Non, ce qu'il fait c'est faire perdre du temps aux scientifiques pour argumenter sur des travaux mal foutus. Le principe de la science c'est d'abord de travailler proprement, sans esprit militant d'un bord ou de l'autre et pas de convoquer le ban et l'arrière-ban de la presse pour manipuler l'opinion ou (cas de" l'étude" sur les OGM) pour vendre un livre.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  13. #12
    myoper

    Re : Re: Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Citation Envoyé par chasiempre Voir le message
    Certains de ses travaux seront par la suite remis en cause mais il est aussi certains que cette approche antimouton de panurge va tôt ou tard payer et battre en brèche des certitudes.
    L'approche des moutons de Panurge étant clairement ici l'approche scientifique, l'approche anti mouton est celle pratiquée il y a quelque siècle et à propos de certitudes, elle ne pourra que vous apporter, par exemple, une inquisition...

    Il est incroyable de lire que quelqu'un fait quelque chose de bien, d'intéressant et de certainement utile après qu'il ait été prouvé qu'il s'était mis la tête dans un sceau de merde !

  14. #13
    Ryuujin

    Re : Re: Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Comme le dit une missive, "en science tout est vrai jusqu'à preuve du contraire". Du coup même si les protocoles sont parfois discutables, ce chercheur a pour lui une grande qualité qui est de savoir sortir du rang pour investiguer certains sujets sous de nouveaux angles.
    Et bien c'est faux. En science, la charge de la preuve revient à celui qui affirme.
    C'est donc l'inverse : en science, tout est FAUX jusqu'à preuve du contraire.

    Concernant le sujet, ça me fait doucement rigoler. C'est le 4ième article que Seralini fait passer avec la même méthode, sans jamais tenir compte des critiques qui ont été faites, à savoir que le protocole n'a aucun sens, et que l'ensemble des conclusions ne peut être dérivé des résultats.
    Tout ce que ces "études in vitro" prouvent, c'est un truc qu'on sait depuis un siècle : les tensio-actifs tuent les cellules isolées.

    Accessoirement, ce genre de buzz rappelle que Seralini n'est pas chercheur, et ne fait pas de sciences. Il est le Wakefield français.


    Je trouve son approche pour cette étude très intéressante, car il pose clairement la question de la problématique de molécules étudiée une par une.
    Vous voulez dire, celle qui est tranchée depuis des années par des études sur les formulations complètes ?
    Sur le Roundup, il y a même une étude sur des patients humains allant jusqu'à des doses énormes.
    Dernière modification par Ryuujin ; 01/03/2014 à 19h40.

  15. #14
    MadMarx

    Re : Re: Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message

    Vous voulez dire, celle qui est tranchée depuis des années par des études sur les formulations complètes ?
    Sur le Roundup, il y a même une étude sur des patients humains allant jusqu'à des doses énormes.
    Donc en plus de ça, il a encore menti sur la caractère inédit de son argument ? Wikipédia 1 - Séralini 0

  16. #15
    Aquabon

    Re: Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Non les pesticides ne sont pas plus dangereux que prévu.
    Pour la bonne raison que personne n'a rien prévu, que personne ne maîtrise rien,que les cancers des agriculteurs sont alarmants, que tous ces pesticides ou herbicides sont des poisons.
    Alors, à moins de s'appeler Mithridate, je ne suis pas trop pour absorber chaque un peu de poison et augmenter mes probabilités de cancers.

  17. #16
    MadMarx

    Re : Re: Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Wow, c'est du lourd ... Quelques précisions pour nous aider à établir les liens logiques entre chaque "virgule" et le sujet ?

  18. #17
    Ryuujin

    Re : Re: Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Non les pesticides ne sont pas plus dangereux que prévu.
    Pour la bonne raison que personne n'a rien prévu, que personne ne maîtrise rien,que les cancers des agriculteurs sont alarmants, que tous ces pesticides ou herbicides sont des poisons.
    Un ricard dédé !

  19. #18
    ecolami

    Re : Re: Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Bonjour,
    Le titre "Les pesticides sont ils plus dangereux que prévu?" ne pose pas le problème comme il faut et il est impossible de répondre utilement a cette question.
    Il existe un grand nombre de principes actifs, un moins grand nombre de familles de principes actifs. Voir, par exemple, http://alanwood.net/pesticides/class...ine_herbicides et la liste de toutes les autres familles d'herbicides. Le lien permet aussi de trouver les familles d'insecticide; de fongicides etc...
    Il est vrai que les formulations contiennent toujours des adjuvants qui ne sont pas pris en compte pareillement que les principes actifs et c'est tout à fait regrettable: maintenant avec la réglementation REACH les choses changent.
    Toutes ces familles de principes actifs agissent sur des CIBLES biologiques différentes, certaines existent chez l'homme d'autres non. Donc les toxicités et les effets sont trés divers. On sait aujourd'hui le mécanisme d'action d'un grand nombre ces molécules. L'information est diffusée auprés des utilisateurs professionels qui trouvent dans l'Index des Phytosanitaires paraissant tous les ans ces informations ainsi que TOUTES les autres information techniques nécessaires (je ne les énumère pas , la liste est vraiment longue).
    Enfin quand on emploie un produit phytosanitaire il est quasi impossible qu'il n'en reste pas de traces décelables étant donne les performances des techniques d'analyses qui peuvent mesurer des picogrammes soit des millièmes de milliardièmes de gramme!
    Des doses maxi de résidus sont donc déterminées et signaler la présence de doses inférieures a ces limites est juste la preuve que le travail a été bien fait.
    Pour s'assurer que ces doses limites sont respectées il y a un moyen assez simple: proceder à des traitements (insecticides par exemple) avec plusieurs produits différents successivement, une fois produit A l'autre fois produit B.

  20. #19
    Kissagogo27

    Re : Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    je ne vous comprends pas, différents intervenants, faire perdre du temps aux chercheurs ? c'est a dire ? si le produit avec adjuvant est plus toxique même avec des doses plus faibles de produits actifs, pas besoin de refaire des tests ? on parle bien de diffusion aérosol, donc de contact direct avec la formulation + adjuvant avec la population ( demande d'interdit de ce moyen de diffusion ) par exemple, proche d'une école, ce n'est pas intéressant de faire cette recherche ? on ne parle pas après contact avec la feuille ou la diffusion dans le sol, on parle d'accès direct par un moyen aéroporté directement dans l'environnement de personnes a proximité de l'épandage ... aucuns intérêts ? vous êtes certains ?

  21. #20
    Mickey-l.ange

    Re : Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Bonjour,

    Apparemment, les agriculteurs utilisant des pesticides industriels ont quand même leurs "maladies à eux".
    http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2602

    Un ami connaissant des agriculteurs et discutant souvent avec eux m'expliquait (attention, c'est de la seconde main, je n'y étais pas) :
    Les agriculteurs sont supposés porter une combinaison type astronaute et un masque à gaz quand ils nettoient leurs équipements (les buses des systèmes d'épandage se bouchent régulièrement).
    Or, pour enfiler cet équipement et l'enlever, cela prend un certain temps. Total, l'agriculteur perd du temps sur sa journée, et il a éventuellement un patron qui lui remonte les bretelles. Moralité, la fois d'après, pour ne pas se mettre en retard, il ne met pas toujours sa tenue protectrice.

    Autre chose que cet ami m'a racontée.
    Quand l'agriculteur a fini son épandage, il reste souvent des pesticides dans la cuve de sa machine. Et l'agriculteur ne s'amuse pas à retransvaser le fond de cuve dans ses bidons d'origine. Il vide alors tout dans un coin de son champ, toujours au même endroit. Et, apparemment, à cet endroit là, au bout des années, la terre n'est pas belle à voir. Il n'y a plus rien qui pousse.

    Encore une fois, je ne fais que répéter ce qu'on m'a dit. Mais il y aurait donc peut-être aussi à voir du côté de la pratique d'utilisation de ces produits.
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 26/09/2017 à 09h08.

  22. #21
    Mickey-l.ange

    Re : Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Je m'interroge sur le phénomène de l'hormèse.
    http://www.pourlascience.fr/ewb_page...veau-38076.php

    Quand on parle de "pesticides" sans préciser, on désigne le plus souvent les pesticides industriels ajoutés par les agriculteurs.
    Or je crois avoir lu que la plupart des pesticides que nous absorbons sont en fait fabriqués par les plantes elles-mêmes, donc "le plus naturellement".
    Si, avec ce phénomène de l'hormèse, les pesticides naturels ont une bonne influence sur l'organisme, ne pourrait-il pas en être de même avec les pesticides artificiels ajoutés ?

  23. #22
    Mickey-l.ange

    Re : Actualité - Agriculture : les pesticides sont-ils plus dangereux que prévu ?

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Je m'interroge sur le phénomène de l'hormèse.
    (...)
    Si, avec ce phénomène de l'hormèse, les pesticides naturels ont une bonne influence sur l'organisme, ne pourrait-il pas en être de même avec les pesticides artificiels ajoutés ?
    Je veux parler cette fois des pesticides absorbés à faibles doses par le consommateur, et non ceux absorbés à plus fortes doses par les agriculteurs et autres utilisateurs de ces produits (agents de la SNCF...).