La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

[Septentrion]

On ne comprend pas bien le message que JPP cherche à faire passer en pointant le fait que sa Z-machine et ses compresseurs de flux magnétique relance la course aux armements.
Si c'est le cas, il faudrait plutôt s'opposer à tout projet de Z-machine en France pour ne pas remettre le doigt dans cet engrenage. Laissons les américains fabriquer leurs nouvelles bombes si ça leur chante.
Il nous explique en effet que celà permet de construire très simplement de nouvelles armes nucléaires, alors que les applications énergétiques sont pour l'instant de la pure spéculation.
Et s'il a lui-même des idées pour miniaturiser très simplement des dispositifs de détonation, tout le monde appréciera son sens des responsabilités à les mettre en accès libre sur Internet. Pourquoi ne pas envoyer directement les plans en recommandé aux terroristes pendant qu'on y est ?

En fin de page :
"On se croirait dans une mauvaise fiction de SF".
Eh oui...

Dommage parce que cette discussion sur la Z-machine en tant que source d'énergie était bien intéressante, je commençais un peu à y croire, à long terme, à avoir quelques idées, mais il ne me semble plus si pertinent d'en discuter, et par là même de faire une publicité au site de JPP (et à son futur livre sur les armes secrêtes ?).

On ne sait pas si ITER aboutira à quelque chose, c'est une montagne de problèmes, mais ce qui est certain est que ça ne peut pas servir à faire des bombes H miniatures.
Si JPP a raison (ce qui reste à prouver, ça peut aussi bien être du délire paranoiaque), les composants de cette Z-machine permettent de faire de telles armes, alors qu'on ne sait pas du tout si ça peut être une source d'énergie.

Je préfère donc que mes impôts servent à financer ITER plutôt qu'une "Z-machine".

On laisse à l'appréciation de la modération les liens sur un site exposant des théories de type "complot international", ou diffamant nommémant des personnalités publiques.

Fin de coup de gueule.

[David7578]

Il est vrai que ça peu vite dériver. Mais j'ai l'impression que pratiquement toutes les formes de machines ou substrats permettant d'obtenir une quantité d'énergie importante, mobilisable rapidement peuvent servir à créer des armes...
depuis la poudre, en passant par les carburants etc...

Pour le cas z-machine, ce qu'il faut relativiser, c'est l'aspect "simple". quelle technicité réelle cela demande. En gros c'est simple dans quel contexte. J'imagine (sans avoir lu le passage, honte à moi) que c'est simple au sein d'une unité de recherche avec les moyens techniques et intellectuels dispos au sein de telles équipes


Concernant Iter, en y réfléchissant, ce sera peut-être un fiasco concernant le but premier... Mais peut-être que les retombées annexes seront au contraire une formidable chance...

Un peu à l'image du programme lunaire, finalement un gadget de propagande au budget démesuré, mais dont les retombées scientifiques, techniques et technologiques ont littéralement modifié le monde depuis la seconde moitié du siècle dernier.

Et ce bilan ne pourra être fait qu'après, en attendant on s'investit et on prie...

[Hogoerwen'r]

A Septentrion : loin de moi toute idée de faire une quelconque publicité à JPP, c'est juste que ce passage était, à mon sens, interressant ...

Cordialement,

[Septentrion]

A Septentrion : loin de moi toute idée de faire une quelconque publicité à JPP, c'est juste que ce passage était, à mon sens, interressant ...

Cordialement,

No problem , c'était juste une chtite pointe d'agacement contre l'auteur du site que tu as pointé.
Sur le même site, on te parleras du complot du 11.9, d'armes secrêtes abominables, des visites d'extraterrestres qui t'implantent des puces dans le corps ou qui t'envoient des lettres, etc., le tout mélangé avec de la vraie science et un certain talent de vulgarisateur.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas parfois des informations intéressantes, mais il faut un certain esprit critique et quelques connaissances pour extraire de la vraie information, et dans le doute, mieux vaut passer son chemin.

A+

[Hogoerwen'r]

Oui, je sais ce qu'il y a sur son site, je le consulte régulièrement. Son analyse de l'actualité est parfois très interressante...

Je suis d'accord avec toi au niveau de son talent de vulgarisateur.

Mais on s'égare du sujet là ...

Cordialement,

[Démostène]

Salut,
Sa théorie sur une possible fusion propre tient-elle la route ?
@+

[tokamac]

Salut,
Sa théorie sur une possible fusion propre tient-elle la route ?
@+

Théoriquement, toutes les bases physiques de ce qu'il expose sur la "fusion propre non radioactive" avec les réaction H1 + Li6 (ou la version avec le bore) sont tout à fait correctes.
Maintenant, technologiquement et expérimentalement, personne n'est capable de dire si cela fonctionnerait effectivement, mais c'est une idée intéressante qui peut faire son chemin.


Et effectivement une "bombe atomique à hydrogène", la bombe H, ne crée des retombées radioactives qu'à cause de la présence de la bombe A (à uranium enrichi) comme igniteur, et à la transmutation en plutonium de l'enveloppe focalisatrice des rayons X, lors de la réaction.
Si on parvenait à allumer l'hydrure de lithium de la bombe H sans son classique système "bombe A + enveloppe ellipsoïdale" (par exemple avec un système dérivé de la Z-machine, si cela fonctionnait), on obtiendrait une bombe H sans aucune retombée radioactive. Encore faudrait-il arriver à miniaturiser suffisamment ce nouveau système de mise à feu.

[quetzal]

reste plus qu'a faire des bombe thermonucléaire qui ne tue personne et qui ne détruise rien.. et le compte y seras, mais c'est deja un bon début puisqu'elle serait ecologique(pas de retombé nucléaire)

en fait sela existe deja, c'est une cenrtale nucleaire civile, mais il est vrai que ce n'est ecologique, et là sans doute qu'un Z-machine serait une bonne chose..

qu'en penses-tu Tokamac??

[tokamac]

qu'en penses-tu Tokamac??

Que les bombes H à fusion n'ont techniquement rien à voir avec des générateurs électriques à fission...

Si on peut concevoir de nouvelles bombes H équipées de dispositifs Z-pinch suffisamment efficaces pour les allumer (à la place des mini-bombe A utilisées jusqu'à aujourd'hui), ce n'est pas par désir humaniste de rendre la bombe "écologique" (quoique avec leurs rhétorique de communication sur les "frappes chirurgicales" et la "guerre propre"...). C'est que ce dispositif permettrait de diminuer la puissance de ces bombes ; actuellement la puissance d'une bombe H est limitée vers le bas, à cause de celle de la bombe A allumeuse (et de sa masse critique, qui ne peut descendre en dessous d'un certain seuil).

Mais tout ceci est déjà expliqué sur le site de Petit et la bombe nucléaire n'est pas le sujet de ce fil de discussion... même si c'est une perspective possible des retombées de la découverte de Sandia, tel l'éternelle dualité "amélioration constructive/nuisance destructrice" de toute découverte scientifique.

Maintenant, question "centrale électrique à fusion sans radioactivité", évidemment que ça serait une excellente chose si c'était réalisable (qui serait contre ?). Ça éliminerait énormément de problèmes sur terre même !

[Pessimiste33]

"Ça éliminerait énormément de problèmes sur terre même !"
Peut être que c'est un problème...

Je suit attentivement les discussions/articles sur cette fameuse Z-machine même si je n'ai pas une formation de scientifique et que je suis loin de comprendre tout ce que vous dites.

En vulgarisant svp .Si j'ai bien compris le principe et en y mettant les moyens on pourrai faire des centrales nucléaires sans pollution et ne nécessitant pas les matériaux fissiles utilisés actuellement mais alors quel serait le "carburant" utilisé ? J'ai un peu décroché à ce niveau la...
Merci.

[doryphore]

Ce seraient des atomes legers non radioactifs, bore, hydrogène, lithium,... les composés envisageables dépendant de la température de l'allumette.

[tokamac]

Ça éliminerait énormément de problèmes sur terre même !

Peut être que c'est un problème...

Je suit attentivement les discussions/articles sur cette fameuse Z-machine même si je n'ai pas une formation de scientifique et que je suis loin de comprendre tout ce que vous dites.
En vulgarisant svp [...] J'ai un peu décroché à ce niveau la...
Merci.

Je vais essayer de te détailler la base, pour compléter doryphore.
La réaction de fission (un gros noyau d'atome en donne plusieurs plus petits) de l'uranium, utilisée dans les actuelles centrales électriques nucléaires comme dans les bombes A, dégage énormément de radioactivité et n'a rien à voir avec la fusion (plusieurs petits noyaux d'atomes fusionnant en un seul) toujours en phase de recherche expérimentale.

La fusion jusqu'ici envisagée comme expériences de recherche pour une future centrale électrique (fusion continue, à confinement magnétique de type tokamak -comme ITER- ; ou pulsée, à confinement inertiel par faisceaux lasers -comme Megajoule- ou ioniques ; je laisse ici de côté les dispositifs à confinement électrostatique) est celle de deux noyaux d'hydrogène, l'un d'une variété nommée "deutérium" et l'autre "tritium", ce dernier étant radioactif.
Les produits de la réaction de cette fusion H + H, à 150 millions de degrés (typiques pour un tokamak), sont de l'hélium He et des neutrons rapides, radioactifs (mais beaucoup plus faiblement et à période beaucoup plus courte que les produits de la fission de l'uranium). Cette réaction de fusion est aussi plus énergétique que la fission.
Bref, que des avantages, mais problème : on n'y parvient pas. Sauf à tout faire péter d'un coup violemment dans une bombe H, on n'arrive pas pour le moment (depuis 50 ans quand même) à "faire brûler à feu doux" ce mélange.

Raison de plus alors pour ne pas envisager -jusqu'ici- d'autres types de fusion plus difficiles, du fait des températures encore plus élevées à atteindre. Par exemple, la fusion H + Li est possible, elle donne de l'énergie sans radioactivité, mais il faut pour cela atteindre 500 millions de degrés. La fusion H + B, elle aussi non polluante, nécessite quant à elle 1 milliard de degrés. Le produit est de l'hélium et uniquement de l'hélium, propre et servant à gonfler les ballons (imaginez par exemple le renouveau connexe du marché des zeppelins).

Et justement, le passage il y a quelques mois de la Z-machine de quelques millions de degrés à plus de 2 milliards de degrés, brutalement, change peut-être la donne en permettant enfin d'imaginer l'accès à ces fusions non polluantes, dont les réactifs sont l'hydrogène H et le lithium Li, ou l'hydrogène H et le bore B, grâce à une centrale électrique qui serait donc "à confinement inertiel électromagnétique". Mais ce ne sont pour le moment que des conjectures.

Pour creuser les bases du sujet s'il vous intéresse : les différentes réactions nucléaires sont très bien expliquées de manière vulgarisée dans la BD de JPP "Énergétiquement vôtre" (PDF gratuitement téléchargeable d'une quarantaine de pages A4 en couleur - 8,7 Mo).

[tokamac]

....En fin d'article, en envisageant la façon de remplacer les fils d'aciers pour un régime rapide de centrale électrique dérivé de la Z-machine, JPP envisage non pas des lasers UV (et cela a été objecté ici, plus haut) mais "injecter du métal liquide par de fins orifices", la machine étant verticale.

Salut,
Comme quoi malgrès ses détracteurs, il a encore bien des resources, JPP, C'est génial cette idée de métal en fusion ! Ce serait sans doute une avancée majeure dans le sens d'une utilisation "en continu" ( en régime d'impulsions rapprochées)!
@+

Il a également écrit cette autre possibilité plus récemment, à base de fils solides, et avec un système mécanique robotisé somme toute assez classique :

« Les fils d'acier peuvent être fournis par des bobines, de même que le fil plus épais d'hydrure de lithium, central. Un disque muni d'orifices descend à chaque cycle pour s'appliquer sur un autre, d'où émerge quelques deux cent fils, simplement poussés par en dessous. Ces fils se glissent sans difficulté dans des orifices ménagés dans un disque supérieur (une des électrodes débitant les dizaines de millions d'ampères) et sont alors coincés par un disque identique, effectuant une légère rotation (en évitant de les cisailler, évidemment). Il suffit alors de remonter tout ceci pour tirer sur les deux cent fils et reconstituer la cage avec une excellente précision. Même chose pour le fil d'hydrure de lithium (le lithium est assez mou) qui peut peut être renforcé par une âme centrale en acier. »

[Pessimiste33]

Merci de ces précisions
C'est trés intéréssant, reste à espérer (trés fort) que ce sera utilisé à bon escient.

[quetzal]

Que les bombes H à fusion n'ont techniquement rien à voir avec des générateurs électriques à fission...

Si on peut concevoir de nouvelles bombes H équipées de dispositifs Z-pinch suffisamment efficaces pour les allumer (à la place des mini-bombe A utilisées jusqu'à aujourd'hui), ce n'est pas par désir humaniste de rendre la bombe "écologique" (quoique avec leurs rhétorique de communication sur les "frappes chirurgicales" et la "guerre propre"...). C'est que ce dispositif permettrait de diminuer la puissance de ces bombes ; actuellement la puissance d'une bombe H est limitée vers le bas, à cause de celle de la bombe A allumeuse (et de sa masse critique, qui ne peut descendre en dessous d'un certain seuil).

Mais tout ceci est déjà expliqué sur le site de Petit et la bombe nucléaire n'est pas le sujet de ce fil de discussion... même si c'est une perspective possible des retombées de la découverte de Sandia, tel l'éternelle dualité "amélioration constructive/nuisance destructrice" de toute découverte scientifique.

Maintenant, question "centrale électrique à fusion sans radioactivité", évidemment que ça serait une excellente chose si c'était réalisable (qui serait contre ?). Ça éliminerait énormément de problèmes sur terre même !

donc tu veux dire que grace a ce moyen de faire,utilisé une Z il serait enfin possible d'utiliser la bombe nucléaire pour tout et rien, moins puissante, elle serait de fait moins dangeureuse, donc moins dissuasive a son emplois... donc n'importe quel pays serit a même de pouvoir ce faire sa bombinette a lui au prétexte que ce n'est plus aussi dangereux qu'avant... quand au terroriste, je pense qu'il seront très contant d'apprendre la nouvelle. deja que ben laden possède parait-il une ou des "valises" portative sortit tout droit de l'imagination d'un grand physicien russe et qui a miniaturisé la bombe a la taille d'un sac a dos... les américains en avait, mais n'en n'ont plus.

franchement t'as pas l'impréssion que tu petes un peu un cable-là en posant que ces armes soit réalisable?? non??