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Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

  1. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    16 505

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Non la fusion ne contribuera pas au réchauffement climatique.
    Ça c'est sûr, vu que ce n'est pas près de fonctionner tout court........
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     


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  2. WizardOfLinn

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    1 247

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    En attendant, il serait intéressant de comprendre pourquoi le projet a pris d'un seul coup 10 ans de retard supplémentaire, avec les surcoûts associés. Pour le premier retard, c'était une question de norme sismique. Compris, affaire classée.
    Mais là ?
    J'insiste un peu parce que je pense que ça ferait avancer un peu la compréhension de ce projet et la façon dont il est géré.
    On doit bien pouvoir mettre la main sur le fameux rapport d'experts indépendants.
     

  3. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Sud Armoricain
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    16 505

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    On doit bien pouvoir mettre la main sur le fameux rapport d'experts indépendants.
    A défaut on peut lire le communiqué de presse qui y est associé (c'est ici) et on comprend ainsi une des raison pourquoi ça ne marchera pas.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  4. WizardOfLinn

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 247

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    A défaut on peut lire le communiqué de presse qui y est associé (c'est ici) et on comprend ainsi une des raison pourquoi ça ne marchera pas.
    Hum... en effet...
    Au bout de 10 ans :
    "Le directeur général et son équipe oeuvrent avec succès à la mise en place d'une 'culture du projet' au sein de l'organisation ITER"
     

  5. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
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    28 211

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Salut,

    Moi, ça ne me surprend pas. Je ne connais pas un seul gros projet qui n'a pas pris de retard (même s'il doit y avoir quelques exceptions).
    Pour divers raisons (bien normales ou pas avouables, mais je ne jugerai pas de la catégorie des causes pour Iter )
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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  6. WizardOfLinn

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 247

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Certes, mais déraper d'un facteur 2 ou 3 sur les coûts et délais, ce n'est quand même pas si courant. Surtout qui parait plus s'agir de problèmes d'organisation et de management que de réelles difficultés techniques à ce stade du projet. Il y a beaucoup d'intervenants dans ce projet, avec des cultures différentes, et des intérêts qui peuvent être différents.
    Les chinois espèrent être plus efficaces en menant à côté leur propre programme Tokamak, leur CFETR serait plus puissant que les Tokamaks existant, et pas beaucoup moins que ITER...

    http://www.iek-yig.de/531stWEH/talks/I1_1_Wan.pdf
     

  7. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    16 505

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Prendre du retard est une chose, l'explosion des coûts en est une autre.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  8. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
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    55
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    28 211

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Citation Envoyé par WizardOfLinn Voir le message
    Certes, mais déraper d'un facteur 2 ou 3 sur les coûts et délais, ce n'est quand même pas si courant.
    Sais pas. J'ai connu et même bien pire. Mais je ne sais pas si c'est courant.

    Citation Envoyé par WizardOfLinn Voir le message
    Surtout qui parait plus s'agir de problèmes d'organisation et de management que de réelles difficultés techniques à ce stade du projet. Il y a beaucoup d'intervenants dans ce projet, avec des cultures différentes, et des intérêts qui peuvent être différents.
    Ca, c'est le point intéressant. Vu la façon dont le projet a été financé, c'était sans doute difficile à éviter. Mais tout de même, c'est dommage d'avoir des retards et surcoût à cause de ça.

    Enfin, bon, c'est toujours mieux que ce que j'ai déjà vu chez nous (Belgique) où les budgets étaient volontairement sous-estimés afin d'être acceptés. Véridique. Et non, je ne donnerai pas de nom

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Prendre du retard est une chose, l'explosion des coûts en est une autre.
    Ca va souvent de paire car la "durée supplémentaire" doit forcément être financée.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  9. polo974

    Date d'inscription
    février 2007
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    8 319

    Re : Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    question peut-être bête: est-il encore temps de bifurquer vers une architecture genre stellarator sur le site d'ITER?

    si j'ai bien compris, les stellarators étaient surtout difficile à calculer alors que les tokamaks sont difficiles à construire...

    (j'ai même lu (survolé) une thèse où était présenté la construction d'un mini stellarator à l'aide de techno genre imprimante 3D. Bon, ils étaient avec leurs protos (trèèès) loin des niveaux d'énergie requis, mais il y avait un plan de progression qui ne semblait pas déconnant outre mesure)
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...
     

  10. WizardOfLinn

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 247

    Re : Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Les gros composants sont déjà fabriqués, ou en cours de fabrication chez les partenaires...
    Pour avoir une idée de l'avancement, on peut aller jeter un oeil au rapport annuel 2014 :
    https://www.iter.org/doc/www/content...ual_report.pdf
     

  11. polo974

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    8 319

    Re : Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Citation Envoyé par WizardOfLinn Voir le message
    Les gros composants sont déjà fabriqués, ou en cours de fabrication chez les partenaires...
    ...
    Oui, bon, ils se donnent juste un peu plus de temps et de budget pour choisir la déco intérieure alors...
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...
     

  12. Vladzol

    Date d'inscription
    avril 2005
    Messages
    427

    Re : Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Bonjour à tous,

    Citation Envoyé par WizardOFLinn
    Certes, mais déraper d'un facteur 2 ou 3 sur les coûts et délais, ce n'est quand même pas si courant.
    Le réacteur EPR devant être construit par AREVA en Finlande, à Olkiluoto, a été vendu 3 milliards d'euros et devait être construit en quatre ans. Le coût actuel (qui sera peut-être supérieur) est estimé à environ 8 milliards, et le chantier a fêter en septembre dernier sa dixième année.
    Et pourtant l'EPR est un réacteur à eau pressurisée. Certes il présente un certains nombre d'innovations, mais c'est à mon avis un projet moins innovant qu'ITER. Alors oui ce retard est lié entre autres à des problématiques de gestion de projet et de minimisation des coûts et délais initiaux, mais aussi au fait qu'un projet d'ingénierie d'une certaine complexité fait toujours face à des imprévus, imprévus qui comme leur nom l'indique sont difficile à prévoir et donc à intégrer au budget initial.
    Je ne sais pas quelles sont les causes des délais de mise en service d'ITER, sûrement y a-t-il des choses à améliorer en terme d'organisation. Ceci étant dit, je n'en suis du fait de mon expérience absolument pas surpris.
    Dernière modification par Vladzol ; 18/05/2016 à 13h53.
     

  13. Tannhauser

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    juillet 2008
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    205

    Re : Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Je cite l'article :
    Inutile de dire que ce ne sont pas vraiment de bonnes nouvelles alors que l’on aurait besoin de produire encore plus d’énergie dans les années à venir pour résoudre les problèmes grandissants de l’humanité
    La science c'est l'étude de la nature, pas la discipline chargée de rendre viable un modèle de développement qui ne l'est pas.
     

  14. mtheory

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    août 2004
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    Clermont Ferrand
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    47
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    11 683

    Re : Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    Je cite l'article :


    La science c'est l'étude de la nature, pas la discipline chargée de rendre viable un modèle de développement qui ne l'est pas.
    Qu'est ce que le graphène vient foutre avec la choucroute ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  15. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    67 794

    Re : Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Euh... où est-il question de graphène ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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