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Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

  1. V5bot

    Date d'inscription
    juin 2013
    Messages
    13 849

    Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Au moins 5 milliards d’euros de plus, pas de production de plasma avant 2025 et pas de fusion avant 2035, telles sont les estimations tenues enfin pour raisonnables et crédibles quant au...

    Lire la suite : Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025
     


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  2. 100hp

    Date d'inscription
    mars 2016
    Messages
    3

    Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Le véritable scandale est qu'Iter ne soit pas d'autant d'un budget 10 fois supérieur et cela depuis sa conception, pour notamment tester les différentes configurations viables, par exemple. L'avenir de l'humanité est tellement sombre si l'on trouve pas un moyen de remplacer les énergies fossiles que cela aurait du être un décision démocratique au niveau mondial, voir même les fondations d'un gouvernement régalien au niveau mondial.
     

  3. WizardOfLinn

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 247

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Ca fait quelques années que je ne suis plus beaucoup ce projet, et cet article me laisse un peu sur ma faim.
    Est-ce qu'on est capable d'expliquer comment on peut se planter d'un rapport 3 ou 4 sur le budget et de plus de 10 ans sur la mise en service ?
    En clair : s'agit-il de réelles difficultés techniques rencontrées en cours de route (et lesquelles), d'une incompétence de planificateur, ou d'un budget volontairement sous-évalué au départ parce qu'une évaluation honnête l'aurait disqualifié ?
    ITER n'est pas le premier grand tokamak (Jet, ToreSupra, JT-60, etc.), quels sont les problèmes non rencontrés sur les projets antérieurs, qui ont pu produire un tel dérapage qu'aucun expert n'aurait pu anticiper ?
     

  4. eldor

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    168

    Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Tout à fait d'accord avec 100hp. A titre comparatif l'intervention en Irak des Etats-Unis est estimé à un coût minimal de 200 milliards de dollars, et on parle d'une action sans profit pour l'humanité menée par une seule puissance.
    ITER est la solution la plus prometteuse à la crise énergétique imminente, son interruption serait une catastrophe pour l'humanité (imaginez les conséquences d'une crise énergétique : guerres, interruption de technologies notamment médicales, non-développements de plusieurs pays), et son succès amènerait des retombées immenses pour la technologie (supraconducteurs, physique des plasmas, matériaux à haute tenue thermique...).
    Si l'humanité parvient à se munir d'une source d'énergie quasi-illimité à un coût même de 100 milliards, même si ça n'est que dans 50 ans, on pourra réellement parler de miracle.
     

  5. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    34
    Messages
    3 220

    Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    De mémoire, le 1er surcoût était dû à une modification des contraintes environnementales (notamment sismiques). Mais ce nouveau retard est dû à quoi ? impossible d'avoir la moindre info. Après, il faut diviser le coût par pays et par années (surcoût + augmentation du nombre d'années = coût annuel constant).
    Même si la France a une grosse partie de l'investissement, en ayant le site du réacteur, les retombées sont déjà, même pendant les travaux, non nulles (PIB)
     


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  6. WizardOfLinn

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 247

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Que ce soit 10, 20, 30 G€ ou même 100 G€ ne me gêne pas particulièrement s'il y a des chances raisonnables d'y arriver à échéance prévisible.
    Mais fin du 21ème siècle pour un hypothétique Tokamak commercial, ça fait loin, et ces budgets auraient aussi bien pu être dirigés vers des solutions moins spéculatives et pouvant être disponibles bien avant (réacteurs à fission Gen4 par exemple).
     

  7. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Clermont Ferrand
    Âge
    47
    Messages
    11 629

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Citation Envoyé par 100hp Voir le message
    Le véritable scandale est qu'Iter ne soit pas d'autant d'un budget 10 fois supérieur et cela depuis sa conception, pour notamment tester les différentes configurations viables, par exemple. L'avenir de l'humanité est tellement sombre si l'on trouve pas un moyen de remplacer les énergies fossiles que cela aurait du être un décision démocratique au niveau mondial, voir même les fondations d'un gouvernement régalien au niveau mondial.
    Ouais, ça devrait être une priorité absolue, l'équivalent du programme Apollo mais à l'échelle de la planète de sorte que ça soit terminé en moins de 20 ans, programme industriel compris. 20 G dollars sur 10 ans c'est peanuts à l'échelle mondiale.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  8. aslan

    Date d'inscription
    mai 2006
    Messages
    313

    Re : Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    c est projet europeen non , les americains et autres travailles sur d autres procedés pour arriver a la fusion

    ca devrait etre un but mondial , et tous devrait travailler ensemble , mais ca l homme n en est pas capable

    iter on n en verra jamais le bout , juste pour reacteur experimental , faudra faire les vrai apres....
     

  9. WizardOfLinn

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 247

    Re : Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Citation Envoyé par aslan Voir le message
    c est projet europeen non , les americains et autres travailles sur d autres procedés pour arriver a la fusion
    ca devrait etre un but mondial , et tous devrait travailler ensemble , mais ca l homme n en est pas capable
    iter on n en verra jamais le bout , juste pour reacteur experimental , faudra faire les vrai apres....
    Mais ITER est bien un projet mondial, il y a le Japon, la Russie, la Chine, l'Inde, le Corée du sud, et aussi les Etats-Unis. Tous ces pays représentent plus de la moitié de la population de la planète.
     

  10. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 167

    Re : Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Citation Envoyé par WizardOfLinn Voir le message
    Mais ITER est bien un projet mondial, il y a le Japon, la Russie, la Chine, l'Inde, le Corée du sud, et aussi les Etats-Unis. Tous ces pays représentent plus de la moitié de la population de la planète.
    Oui mais comme c'est une usine à gaz ( un jour on dira peut-être un projet ITER ) même les pays qui ont accepté d'y mettre quelques billes ne les ont pas toutes mises
    Certains entrevoient de faire mieux et plus vite.
    C'est sur qu'ITER n'est pas folichon ce n'est pas lui mais son successeur qui devrait s'occuper de produire industriellement de l'électricité par fussion.
    Avec ITER et son successeur aucun des hommes de plus de cinquante ans aujourd'hui ne connaîtra la fusion nucléaire. D'autres ont l'espoir de faire mieux et plus vite et ce ne sera pas la France qui dans ITER n'est responsable que du génie civil.
    Toute la valeur ajoutée et les bonds technologiques sont réservés aux autres nations.
     

  11. Janus31

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Messages
    8

    Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Ben 9 ans de retard, ça va faire mal à tout le monde, parce qu'en attendant cela veut dire ré-injecter du fric (énormément) dans le parc actuel mondial, maintenir la production de déchets radioactifs, consommer les gaz et pétroles de schiste (la France devra revenir sur sa Loi) ...

    A mon avis aucune enquête ne sera diligentée sur les raisons pour lesquelles Iter prend régulièrement du retard : #### conspirationniste et hors charte

    ##### supprimé
    Dernière modification par JPL ; 09/05/2016 à 17h38.
     

  12. Kissagogo27

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Localisation
    Prey (27)
    Âge
    50
    Messages
    6 656

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    https://fr.wikipedia.org/wiki/ITER

    quand on lit l'imbroglio politico-financier liés aux débuts d'ITER ... on sort de la charte .
     

  13. Trazibule-A

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    4

    Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Cet article n’est pas neutre et considère ITER comme une orientation positive, il s’écrivait le même genre d’éloges lors de la construction du surgénérateur de Creys-malville l’article de Wikipedia est très clair sur ce fiasco. Une phrase de cet article signe ce parti pris : « Bien que l’on sache qu’il n’est pas réaliste d’espérer leur substituer des énergies renouvelables à 100% dans le temps imparti ». Je voudrais bien savoir qui est ce « on » ? Imaginez les progrès dans ces énergies renouvelables si l’état acceptait de dépenser ces 20 milliards en recherche dans ce domaine ! D’ailleurs les Etats-Unis veulent se retirer du projet. Quelle idée en plus de construire ITER en zone sismique ? Quel mensonge de croire que c’est une énergie propre, le Tritium et les neutrons rapides n’ont rien de propre. Mais même si Iter marchait un jour, même si Iter était propre, même s’il arrivait à produire de l’électricité, cette production gigantesque d’énergie directement issue de la matière elle-même contribuerait au réchauffement climatique lors de sa consommation sans passer par la case co². (Trazibule)
     

  14. mtheory

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    août 2004
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    Clermont Ferrand
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    47
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    11 629

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Citation Envoyé par Trazibule-A Voir le message
    Cet article n’est pas neutre et considère ITER comme une orientation positive, il s’écrivait le même genre d’éloges lors de la construction du surgénérateur de Creys-malville l’article de Wikipedia est très clair sur ce fiasco. Une phrase de cet article signe ce parti pris : « Bien que l’on sache qu’il n’est pas réaliste d’espérer leur substituer des énergies renouvelables à 100% dans le temps imparti ». Je voudrais bien savoir qui est ce « on » ?
    Notamment Jean-Marc Jancovici
    https://www.youtube.com/watch?v=KYxA16iCULY
    et James Hansen
    http://www.theguardian.com/environme...climate-change

    Imaginez les progrès dans ces énergies renouvelables si l’état acceptait de dépenser ces 20 milliards en recherche dans ce domaine !
    L'un n'empêche pas l'autre
    Quel mensonge de croire que c’est une énergie propre, le Tritium et les neutrons rapides n’ont rien de propre.
    Personne ne dit que c'est totalement propre, en attendant le charbon et le prétrole font énormément plus de mort que la fission et avec la fusion ça sera encore moins polluant
    cette production gigantesque d’énergie directement issue de la matière elle-même contribuerait au réchauffement climatique lors de sa consommation sans passer par la case co². (Trazibule)
    J'aimerai bien savoir pourquoi
    Dernière modification par Deedee81 ; 12/05/2016 à 06h36. Motif: correction orthographique fusion not fission
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  15. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 407

    Re : Re: Actualité - Iter : retard confirmé pour le premier plasma, pas avant 2025

    Salut,

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    J'aimerai bien savoir pourquoi
    C'est une énorme confusion de Trazibule entre la chaleur générée par les combustibles (de toute nature) et la chaleur retenue par effet de serre.
    L'un par rapport à l'autre c'est peanuts.

    Non la fusion ne contribuera pas au réchauffement climatique. Au contraire.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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