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Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulseur

  1. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    C'est une façon imagée de dire les choses : s'il y a un grand vide d'un côté c'est l’attraction des masses situées de l'autre qui l'emporte.
    salut.
    pour revenir la dessus, il me semble que l'article en dit plus que ça.
    en particulier l'effet de l'attracteur seul ne suffirait pas à expliquer notre vitesse actuelle, d'où la mention d'une "réelle répulsion" venant du dipole !?
    mais sans vraiment en expliquer la raison....
    bref, en ce qui me concerne, j'aimerai bien en comprendre d'avantage .
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Du point de vu de l'observation, les super amas de galaxies se repoussent(énergie dit sombre ou noire avec gravité répulsive, accélération de l'expansion de l'Univers)
    Quoi ?!!!! Quel mélange !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Pour les anglophone il vaut mieux lire la publication : http://www.nature.com/articles/s4155...ry-information.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  4. b1a2s3a4l5t6e7

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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Quoi ?!!!! Quel mélange !
    Salut;
    ce qui est entre la parenthèse s'est l'expansion accéléré de l'Univers, du a l'énergie dit sombre (ou noire) qui est la gravité répulsive qui poussent les super amas de galaxies dont Laniakea qui est notre super mas de galaxies, le Dipôle Repeller est intégré a cette gravité répulsive expliqué plus haut.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.
     

  5. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    66 106

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Et tu continues !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Salut;
    ce qui est entre la parenthèse s'est l'expansion accéléré de l'Univers, du a l'énergie dit sombre (ou noire) qui est la gravité répulsive qui poussent les super amas de galaxies dont Laniakea qui est notre super mas de galaxies, le Dipôle Repeller est intégré a cette gravité répulsive expliqué plus haut.
    Non, si c'était le point, ce serait explicitement mentionné dans l'article.
    ce que en revanche j'ai mal saisi de cet article très interessant , c'est le pourquoi des flux différentiés entre les +venant de l'attracteur et les - venant du "dipole".
    bien illustré en 3D ( dans la video surtout ) et non orientées de manière symétrique .
    Dernière modification par ansset ; 04/02/2017 à 19h45.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    @b1a2s3a4l5t6e7

    Il n'y a pas de gravité répulsive dans l'état actuel des connaissances, donc les amas de galaxies ne se repoussent pas. La dilatation de l'univers est due au fait que les équations de la relativité générale aboutissent à un univers instable qui peut évoluer aussi bien vers la contraction que vers la dilatation. Le nôtre se dilate et l'énergie sombre n'a rien à voir avec ce phénomène.

    Par contre la relativité générale n'a pas de mécanisme prévoyant une accélération de cette expansion. Elle aboutit à une expansion constante (constante de Hubble) ou éventuellement un peu ralentie par la gravitarion. C'est uniquement pour rendre compte de l'accélération que l'énergie noire a été postulée. Mais attention dans les amas de galaxies celles-ci sont liées gravitationnellement ; elles ne subissent absolument pas l'expansion de l'univers et encore moins l'influence de l'énergie sombre, l'attraction gravitaire étant prédominante.
    Dernière modification par JPL ; 04/02/2017 à 22h05.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  8. b1a2s3a4l5t6e7

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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    @b1a2s3a4l5t6e7

    C'est uniquement pour rendre compte de l'accélération que l'énergie noire a été postulée. Mais attention dans les amas de galaxies celles-ci sont liées gravitationnellement ; elles ne subissent absolument l'expansion de l'univers et encore moins l'influence de l'énergie sombre, l'attraction gravitaire étant prédominante.
    Pour les amas de galaxies c'est vraiment l'attraction gravitationnelle qui domine, je suis vraiment d'accord avec vous pour cela, la contreverse est pour autre chose et je ne veut pas imposé mon point de vue ici(pour ce qui est du Repeller).
    Merci de votre attention et de votre intérêt.
     

  9. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Pour les anglophone il vaut mieux lire la publication : http://www.nature.com/articles/s4155...ry-information.
    je n'avais pas lu, merci bien.
    de fait si j'ai saisi, à cette échelle on observe à la fois les attractions gravitationnelles des galaxies et aussi l'expansion de l'univers.
    le tout entraînant des "flux".
    ( je n'ai pas parlé d'energie noire )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  10. moijdikssékool

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    25, bzak
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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    galaxies celles-ci sont liées gravitationnellement ; elles ne subissent absolument pas l'expansion de l'univers
    dans le wiki, l'éloignement de la Lune est dû, en bonne partie, à l'expansion de l'Univers: 2.75cm/an sur les 3.8. Cet effet semble aussi local, pas seulement sur des distances inter-super-amas
    je ne veut pas imposé mon point de vue ici(pour ce qui est du Repeller)
    celui de dire que le dipole Releler est une contre-Réaction de l'attracteur Shapley? Ouaip c'est super casse-gueule.
    Il y a, en plus du fait que la gravitation semble augmenter avec la distance (la vitesse mesurée de notre groupe local est trop faible), une autre caractéristique: elles peuvent être courbées (la direction mesurée ne pointe pas le groupe Shapley). Ces deux effets semblent ad-hoc avec un système dipolaire qui serait constitué d'un grand attracteur et d'un grand répulseur qui aurait la même 'force' que le premier (l'article semble dire, vu que nous serions à peu près à mi-distance entre les deux, que notre vitesse de déplacement, deux fois trop rapide, est pour moitié due au fait de l'attracteur, pour moitié due au répulseur). La solution proposée par l'article va dans ce sens. Il ne dit pas par contre que le dipole repeller est une contre-réaction du groupe Shapley. C'est ton interprétation, elle me paraît encore plus loufoque que la mienne: celle de dire que les lignes de champs gravitationnelles sont courbées par un effet lentille, que le dipole repeller n'est que virtuel, qu'il n'y a rien dans cette zone, rien que du vide, pas plus vide qu'ailleurs
    On pourrait faire un vote. Selon vous, quel serait la nature du dipole repeller?
    -un répulseur constitué d'une matière exotique, sur le thème de la masse négative
    -un répulseur calqué sur un anti-groupe Shapley, sur le thème de la contre-réaction
    -un répulseur virtuel, un vide quelconque, une zone dans laquelle convergent les lignes de champs gravitationelle, du fait de la présence de la zone grise de la vidéo. Donc ici la présence de ce répulseur dépend de la présence de cette dernière (apparemment pas dans les deux précédents répulseurs)
    allez-y gaiement, on est dans le loufoque de toute façon
    D'ailleurs si vous en avez un autre, de répulseur, faitvouplaiz!
    Dernière modification par moijdikssékool ; 05/02/2017 à 00h52.
    Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
     

  11. JPL

    Date d'inscription
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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    dans le wiki, l'éloignement de la Lune est dû, en bonne partie, à l'expansion de l'Univers: 2.75cm/an sur les 3.8. Cet effet semble aussi local, pas seulement sur des distances inter-super-amas
    Je ne sais pas où tu as lu cette ânerie. L'éloignement de la lune est dû uniquement aux forces de marées s'exerçant entre la lune et la terre qui causent un freinage de la lune.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  12. moijdikssékool

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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    désolé, j'ai oublié de donné le lien: dans le wiki, à la section "Effets de l'expansion de l'univers". Apparemment ça colle avec une règle de trois sur la constante de Hubble...
    la vitesse mesurée de notre groupe local est trop faible
    trop grande, pardon
    Dernière modification par moijdikssékool ; 05/02/2017 à 01h13.
    Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
     

  13. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Ce lien entre l’expansion de l'univers et l'écartement de la lune n'est pas source dans wiki. Donc en l'absence de plus d'informations pfff...
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  14. moijdikssékool

    Date d'inscription
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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    la constante de Hubble, c'est 70km/s/Mpc. 1Mpc = 3x10^19km, distance terre-Lune = 400.000km, donc l'éloignement dû à l'expansion de l'univers est
    400.000x70/3e19 = 1e-12km/s = 2.9cm/an
    Bon, j'avoue, ce n'était pas qu'une règle de trois, il fallait aussi faire des conversions
    Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
     

  15. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    c'est une belle regle de trois.
    mais le pb n'est pas là, on ne peut pour au moins deux raisons appliquer le calcul de la cte de Hubble à "petite" échelle.
    ce n'est même pas une question de "négligeable ou pas" devant la gravitation.
    voir ce fil:Expansion de l'univers
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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