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Actu - Le vaisseau spatial Orion pourrait envoyer des Hommes dans l'espace en 2021

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    Post Actu - Le vaisseau spatial Orion pourrait envoyer des Hommes dans l'espace en 2021

    En 2021, un vaisseau Orion, de la Nasa, emmènera des astronautes américains hors de l'orbite terrestre. Ce sera la première fois depuis 1972, quand Apollo 17 est revenu de la Lune. Son module de...

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  2. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Re : Actu - Le vaisseau spatial Orion pourrait envoyer des Hommes dans l'espace en 2021

    En 2021, un vaisseau Orion, de la Nasa, emmènera des astronautes américains hors de l'orbite terrestre.
    Ce sera la première fois depuis 1972 que des Hommes quitteront l'orbite terrestre
    L'orbite terrestre s'étend jusqu’à 1.5 Gm (sphère de Hill, SOI)
    La Lune est a 0.4 Gm, donc elle est aussi dans l'orbite terrestre.
    Ces hommes, pas plus qu'aucun autre avant eux, ne quitteront l'orbite terrestre.
    Il feront simplement une transition en orbite lunaire qui est située largement (a moins de 1/3 du rayon) à l'intérieur de l'orbite terrestre.
    Il est donc abusif de présenter ça de la sorte.

    "Hors de l'orbite terrestre" ou "quitter l'orbite terrestre" signifie opérer un voyage trans-planétaire (ou vers un autre corps), situé en dehors de la SOI terrestre, et non pas visiter la Lune.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  3. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Re : Actu - Le vaisseau spatial Orion pourrait envoyer des Hommes dans l'espace en 2021

    ... pour revenir a la news, le plus surprenant (pour ne pas dire inquiétant) de ce projet, c'est qu'il n'a pas d'objectif.
    Il (ce projet sans objectif) est donc susceptible de stopper du jour au lendemain sur une décision défavorable du congrès.
    Et avec cette nouvelle administration US, je ne donne pas cher de sa peau.
    Peut-être quelques vols pour la galerie, mais une interruption programmée a coup sur si un objectif clair n'est pas défini a court terme, c.a.d. une paire d'années, la moitié du mandat de Trump.
    Comme ce qui s'est passé avec l'administration Bush, comme ce qui s'est passé avec celle d'Obama : "laissons ça pour le suivant car ça coute cher et on se demande a quoi ça va servir"...

    Sans une volonté politique forte sur un objectif clairement défini, tout ça ne restera que des brouillons dont le président US fera en sorte qu'ils ponctionnent le moins possible le budget fédéral.
    C'est ça la réalité, fût-elle essentiellement politique, de l'industrie spatiale institutionnelle américaine, à l'heure actuelle, et depuis un bon nombre d'années.
    Dernière modification par Carcharodon ; 10/02/2017 à 13h40.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  4. Bruno

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    3 807

    Re : Actu - Le vaisseau spatial Orion pourrait envoyer des Hommes dans l'espace en 2021

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    ... pour revenir a la news, le plus surprenant (pour ne pas dire inquiétant) de ce projet, c'est qu'il n'a pas d'objectif.
    Il (ce projet sans objectif) est donc susceptible de stopper du jour au lendemain sur une décision défavorable du congrès.
    Et avec cette nouvelle administration US, je ne donne pas cher de sa peau.
    Peut-être quelques vols pour la galerie, mais une interruption programmée a coup sur si un objectif clair n'est pas défini a court terme, c.a.d. une paire d'années, la moitié du mandat de Trump.
    Mouais, si les décideurs raisonnaient ainsi on n'aurait plus la très couteuse et non moins inutile station spatiale internationale.
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson
     

  5. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Re : Actu - Le vaisseau spatial Orion pourrait envoyer des Hommes dans l'espace en 2021

    l'ISS a été conçue puis créée dans un contexte politico-économique très différent.
    Qui a vraiment beaucoup évolué dans le temps.
    Et si tu suis un minimum l'actualité a son sujet tu devrais savoir que si c'était a refaire, ça ne se referait certainement pas comme ça.
    Aujourd'hui, l'ISS est un trou dans le budget des agences spatiales qui l'exploitent, alors que les retombées sont très faibles en comparaison.
    Si elles arrêtent l'ISS maintenant, c'est a la fois un constat d'échec et un formidable gâchis financier étalé au grand jour.
    Et c'est pour cette seule raison que l'ISS est encore en activité.
    Car c'est le laboratoire spatial le plus cher qu'on pouvait imaginer, pour une productivité toute relative a ce tarif là...
    Mais c'est un fonctionnement par dépit, par contrainte de ne pas pouvoir arrêter les frais.
    Il n'y a rien d'autre en remplacement pour les expériences spatiales (spécifiquement de longue durée demandant un suivi régulier).

    C'est le problème d'un gars qui vivrait dans un appartement bien trop cher pour son salaire, ce qui réduit très fortement son pouvoir d'achat, mais qui ne dispose de rien d'autre que ça ou la rue.
    C'est exactement ça, la façon dont les agences spatiales considèrent l'ISS.

    Et je n'y peux rien si tu n'es pas familier avec le mode de fonctionnement des financement institutionnels US.
    Ni avec l'histoire très mouvementée du financement des budgets spatiaux qui en découle, avec, au cours des 15 dernières années (plus de la moitié de ton âge), un va et vient régulier de projets qui apparaissent et disparaissent en fonction des humeurs politiques du moment, et de la lutte entre démocrates et républicains au congrès US.
    Ça fait 15 ans qu'on nous "promet la lune" au sens propre, pas figuré.
    C'est Bush qui a lancé le programme Orion.
    Regarde ou il en est en 15 ans de développement...

    D'ailleurs, tu peux peut être me rappeler quel est le programme spatial de Trump ?
    Une fusée fabriquée par les américains mais payée par les mexicains (ou peut-être par les chinois qui sait...) ?

    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     


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  6. Bruno

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    Noordwijk
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    Re : Actu - Le vaisseau spatial Orion pourrait envoyer des Hommes dans l'espace en 2021

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    D'ailleurs, tu peux peut être me rappeler quel est le programme spatial de Trump ?
    Une fusée fabriquée par les américains mais payée par les mexicains (ou peut-être par les chinois qui sait...) ?
    Il me semble avoir lu que Trump était plutot fan de l'exploration spatiale. Et s'il y en a bien un qui tranche avec la froide logique financière de Bush/Obama, c'est lui...
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson
     

  7. Bip

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    385

    Re : Actu - Le vaisseau spatial Orion pourrait envoyer des Hommes dans l'espace en 2021

    En effet

    http://www.politico.com/story/2017/0...ace-war-234829

    http://spacenews.com/the-big-changes...oming-to-nasa/


    L'intérêt de Trump pour l'espace n'est pas aussi clair que l'était celui d'Hillary, mais énormément plus que celui d'Obama !

    Même si Trump veut surtout créer du bisness pour le privé spatial, il aime bien les gros trucs qui montrent la suprématie américaine.
     

  8. jihel

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    IDF
    Messages
    1 483

    Re : Actu - Le vaisseau spatial Orion pourrait envoyer des Hommes dans l'espace en 2021

    @ carcharodon
    merci des précisions sur l'orbite terrestre. D'ailleurs, en effet, la Lune est en orbite terrestre. Le lecteur aura compris, je pense, que ces astronautes-là ne tourneront pas autour de la Terre comme ceux de l'ISS et que ça n'était pas arrivé depuis les missions Apollo. Le détail n'est pas anecdotique et méritait d'être souligné.
     

  9. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
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    56
    Messages
    6 794

    Re : Actu - Le vaisseau spatial Orion pourrait envoyer des Hommes dans l'espace en 2021

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Il me semble avoir lu que Trump était plutot fan de l'exploration spatiale..
    Sauf que ce n'est pas le président qui détient les cordons de la bourse, mais le congrès.
     

  10. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Paris
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    49
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    Re : Actu - Le vaisseau spatial Orion pourrait envoyer des Hommes dans l'espace en 2021

    Citation Envoyé par jihel Voir le message
    @ carcharodon
    merci des précisions sur l'orbite terrestre. D'ailleurs, en effet, la Lune est en orbite terrestre. Le lecteur aura compris, je pense, que ces astronautes-là ne tourneront pas autour de la Terre comme ceux de l'ISS et que ça n'était pas arrivé depuis les missions Apollo. Le détail n'est pas anecdotique et méritait d'être souligné.
    Comme tu dis ça reste de l'ordre du détail, mais merci pour ce commentaire sympa.
    je me suis permis de faire cette remarque car j'ai trouvé l'insistance un peu lourde a dire qu'ils "sortaient de l'orbite terrestre" (2 fois dans l'article), alors que ce n'était pas le cas.

    Il me semble avoir lu que Trump était plutot fan de l'exploration spatiale. Et s'il y en a bien un qui tranche avec la froide logique financière de Bush/Obama, c'est lui...
    L'intérêt de Trump pour l'espace n'est pas aussi clair que l'était celui d'Hillary, mais énormément plus que celui d'Obama !
    Ça ne faisait pas partie de son programme (ou alors dites moi où, peut-être suis-je passé a coté) et n'oublions pas le point le plus important : la confrontation avec le congrès.
    C'est le congrès US qui approuve les budgets, dont ceux de la NASA.
    Et en ces temps de conflit interne (voyez même des élus US veulent faire une sécession de l'état de Californie...) et de réorganisation en profondeur de sa diplomatie internationale, on va voir si Trump, bien occupé sur ces chantiers, va nous sortir un projet spatial tout neuf de son chapeau.
    Ça se joue dans les deux ans qui viennent, après ça, si rien n'a été décidé, rien ne sera lancé de son mandat.

    Moi je parie plutôt pour un statu quo pendant son mandat : on continue a developper a vitesse d'escargot (depuis 15 ans...) un système soit disant pour l'espace profond qui ne servira pas pour l'espace profond...
    et il ne servira pas pour l'espace profond car aucune étude sérieuse d'un engin spatial n'a été faite pour permettre a ses occupants de survivre et d'encaisser correctement un séjour en espace profond.

    Orion n'est que le moyen de donner du travail a la NASA sur l'espace habité afin de ne pas conserver que le secteur robotisé en état de marche.
    Mais la capsule actuelle ne contient aucune des protections qui seront indispensable a un voyage trans-planétaire ou même simplement de quelques semaines a l'extérieur de notre protection terrestre (occlusion solaire 50% du temps et Van Allen, principalement).
    Orion est un engin pour la galerie.
    Et je pense que Trump ne fera que faire survivre Orion, pour garder les compétences sur l'espace habitable en interne, afin d'éviter ce qui est arrivé a la Russie (fuite /tarissement des cerveaux a partir de l’effondrement de l'URSS) sans rien décider de concret au sujet de la préparation réaliste d'un voyage vers mars.

    Quand a l'éventuelle visite d'un astéroïde, il faut bien comprendre qu'il faut vraiment trouver un client idéal, au niveau de sa vitesse et de sa trajectoire, afin d'y envoyer des hommes.
    Et qu'on peut attendre assez longtemps ce genre de client.
    Et qu'on a pas le droit non plus à la moindre erreur durant tout le vol, pas même dans la fenêtre de tir unique de quelques minutes seulement.

    Je ne vois franchement pas l'administration Trump lancer un projet d'une telle envergure, déjà pour une simple raison : il n'a pas été élu du tout sur ça, mais sur une promesse de réduction de la pression fiscale et sur l'embauche prioritaire des américains.
    C'est ça le socle de MAGA ("make america great again").
    Le premier point signifie moins de budget fédéral, donc moins a redistribuer.
    Certes, c'est le secteur social qui devrait le plus en pâtir, mais c'est très compliqué de faire surgir brutalement un projet spatial réaliste de grande ampleur et très couteux (cependant porteur d'emplois, à son crédit) dans ces conditions.
    Surtout si ce projet spatial n'est porteur d'aucun retour direct sur investissement.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     


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