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Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    Post Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    Les restes d'un crâne retrouvés au Portugal et datant de 400.000 ans pourraient appartenir à un ancêtre de l'Homme de Néandertal. Ce fossile est le plus ancien d'hominidé retrouvé dans la...

    Lire la suite : Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines
     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    bonjour, j'ai du mal à comprendre ce qu'on entend par "diversité" dans cet article.
    malheureusement, le lien vers le texte de référence est en Portugais.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 518

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    malheureusement, le lien vers le texte de référence est en Portugais.
    ?? Moi j'ai un lien vers l'article de PNAS en anglais...
    http://www.pnas.org/content/early/20...114.full#aff-1
    Ou alors tu ne parles pas de celui-là?
    "Give me your tired, your poor,
    Your huddled masses yearning to breathe free"
     

  4. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    merci Marie Hélène. ( je n'ai pas appuyé au bon endroit )
    je comprend mieux.
    cette découverte appuierait dans le sens d'une "cohabitation" plus ou moins longue entre Homo Erectus, Homo Heidelbergensis ET Néanderthal.
    mais je crois avoir déjà lu cette hypothèse auparavant qcq part ( me souvient plus )
    Cdt
    Dernière modification par ansset ; 17/03/2017 à 09h12.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  5. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    4 626

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    Pourquoi parler du plus ancien hominidé trouvé dans la péninsule ibérique? A Atapuerca il a été trouvé des fossiles datés d'autour d'un million d'années, et là on est à 400000 ans.
     


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  6. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    417

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    C'est effectivement faux. A moins que l'auteur sous-entendait qu'il ne parlait que de Neandertal.

    Malheureusement c'est de la confiture totale ce sujet, c'est infiniment plus compliqué que les synthèses habituelles qu'on peut lire dans les revues. Notamment sur ce que sont "Néandertal" et les autres, qui sont loin d'avoir d'être des espèces d'hominidés à part entière comme c'est souvent présenté pour faciliter la compréhension.

    Erectus, Heidelbergensis, rien que ça c'est indéfinissable.


    Moi ce qui m'étonne de plus en plus par contre, c'est ce focus sur Néandertal.
    Dernière modification par Antropos ; 17/03/2017 à 11h27.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  7. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
    Âge
    35
    Messages
    8 087

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    c'est infiniment plus compliqué que les synthèses habituelles qu'on peut lire dans les revues.
    C'est pas nouveau; c'est un peu le but de la vulgarisation scientifique; simplifier, sans rendre faux. C'est tout un art.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  8. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    417

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    C'est pas nouveau; c'est un peu le but de la vulgarisation scientifique; simplifier, sans rendre faux. C'est tout un art.

    T-K
    Et c'est très généralement archi-faux en ce qui concerne ce domaine.
    Que ce soit ce qu'on peut lire dans Sciences et Avenir, comme dans des ouvrages de vulgarisation de Perneau-Orliac, de Coppens, ou même d'Henry de Lumley. La motivation première de ces articles est hélas de faire du chiffre, celle des bouquins de vulgarisation idem. Sur ce sujet, Futura est du même niveau que S&Vie. Ce sont des articles écrits par des journalistes.
    Dernière modification par Antropos ; 17/03/2017 à 13h27.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  9. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
    Âge
    35
    Messages
    8 087

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Et c'est très généralement archi-faux en ce qui concerne ce domaine.
    Que ce soit ce qu'on peut lire dans Sciences et Avenir, comme dans des ouvrages de vulgarisation de Perneau-Orliac, de Coppens, ou même d'Henry de Lumley. La motivation première de ces articles est hélas de faire du chiffre, celle des bouquins de vulgarisation idem. Sur ce sujet, Futura est du même niveau que S&Vie. Ce sont des articles écrits par des journalistes.
    donc tout est faux en gros dans la vulgarisation..., les spécialistes, comme les journalistes..., et bien nous voila bien avancés pour informer les masses sur des sujets scientifiques compliqués. On est vraiment chanceux de pouvoir profiter de ton génie sur ce forum...

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  10. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    417

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    Et il ne faut rien exagérer, ce sujet est bien moins compliqué que des sujets de physique qui sont parfaitement vulgarisés sans qu'on puisse dire que la simplification du problème rend l'explication fausse. Ici ça n'a rien à voir, on est dans de l'extrapolation libre.

    Une connaissance m'a dit que c'était la dernière fois qu'il se livrait aux journalistes de Science et Avenir quand il a vu ce qu'ils ont fait de son témoignage. Du n'importe quoi ficelé pour donner quelque chose de concret au public. C'est effectivement concret, mais c'est de l'invention pure qui n'a plus rien à voir avec la pensée du chercheur. Ce qui a l'air d'arriver de plus en plus fréquemment sur Futura à propos de Préhistoire
    Dernière modification par Antropos ; 17/03/2017 à 19h38.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  11. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 337

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Et c'est très généralement archi-faux en ce qui concerne ce domaine.
    Que ce soit ce qu'on peut lire dans Sciences et Avenir, comme dans des ouvrages de vulgarisation de Perneau-Orliac, de Coppens, ou même d'Henry de Lumley. La motivation première de ces articles est hélas de faire du chiffre, celle des bouquins de vulgarisation idem. Sur ce sujet, Futura est du même niveau que S&Vie. Ce sont des articles écrits par des journalistes.
    Accusations qui restent totalement gratuites et diffamatoires tant qu'elles ne sont pas appuyées par des preuves qui nécessitent d'être présentées par les intéressés pour vérifier que l'accusateur à bien compris les textes et, ou ne les a pas déformés comme c'est "généralement" le cas.
    Jusque la, ce genre de généralisations ne vaut que l'encre qui à servi à l'écrire.
    Myorphyrogénètopter.
     

  12. philippedelimoges

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    143

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    Bonjour à tous

    Sur ce sujet d'actualité, un article commentaire plus nuancé que celui de Futura : http://www.hominides.com/html/actual...0-ans-1117.php

    Cordialement
     

  13. philippedelimoges

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    143

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    Ajout rapide : conférence d'Hublin au collège de France sur "l'origine des Néandertaliens", qui apporte des informations sur la population du pléistocène en Europe.
    https://www.college-de-france.fr/sit...0-13-17h00.htm
     

  14. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    417

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    S'il te faut quelques explications, on va simplement citer ces mêmes erreurs récurrentes :

    -"la grotte d'Aroeira, sur la côte atlantique, a livré plusieurs trésors archéologiques, dont des outils acheuléens, en l'occurrence des bifaces."
    La définition "acheuléen" ne voulant strictement rien dire et n'ayant rien de concret aujourd'hui. On ne parle même plus de classification par "Mode" 1,2,3 etc, comme ça a été inventé par les anglo-saxons pour trier facilement les outils selon leur apparence plus ou moins "évoluée" (ce qui est d'ailleurs totalement idiot).
    Le biface qui est ici cité par le journaliste pour caractériser le type "Acheuléen" montre bien qu'on est dans un degrés d'analyse amateur qui reprend ce qui est raconté par la littérature anthropologique ancienne. C'est totalement dépassé, ça n'a plus de sens aujourd'hui.

    -"Cet âge en fait le plus vieux fossile d'hominidé retrouvé sur la péninsule ibérique." Faux, comme souligné par minushabens.

    -"D'ailleurs, sa datation est précise, affirment les chercheurs dans la revue Pnas." Ca c'est intéressant. Comment font-ils pour avoir une datation précise de l'ordre de 400 000 ans .. ? Pfff ...


    C'est un article de vingt ligne qui n'apporte finalement pas grand chose si ce n'est qu'on a trouvé un fossile qui est supposé anatomiquement proche d'un genre qui n'est même pas exactement défini aujourd'hui.

    Voilà les explications sommaires. Donc les spéculations sur l'ancêtre supposé d'un genre indéfini qui est étonnamment bien daté, malgré l'âge du fossile, c'est toujours et toujours le même disque.
    Dernière modification par Antropos ; 18/03/2017 à 12h36.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  15. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    4 626

    Re : Actu - Néandertal : un crâne vieux de 400.000 ans nous éclaire sur ses origines

    Pour ce qui est de la précision de la datation, les auteurs avancent la fourchette 390-436 kyr, soit 10% ce qui n'est pas si mal. Dans le cas du fossile ancien d'Atapuerca par exemple on a une fourchette 0.8-1.2 Myr, soit 40%.
     


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