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Actu - La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    28 457

    Post Actu - La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA

    L’idée du Moon Village de l’Agence spatiale européenne fait son chemin. La Nasa la trouve séduisante et la Chine, qui souhaite sortir de son isolement technologique et multiplier les sources de...

    Lire la suite : La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA
     


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  2. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Paris
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    5 586

    Re : Actu - La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA

    Ce village lunaire pourrait également servir de point de départ pour des missions à destination de Mars ou d'un astéroïde
    C'est tellement énervant de lire ce genre d'absurdité (inventé par le journaliste) que je m'abstiendrais de commenter le reste.
    Quand on sait pas, on invente pas.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  3. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    67 822

    Re : Actu - La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA

    Dans l'article initial placé à la suite de celui-ci :

    Le concept de village lunaire peut également être coordonné avec le rêve martien de la Nasa. Comme le souligne astucieusement Franco Bonnacina, « un voyage peut être fait d'étapes, et rien n'interdit à la Nasa de s'arrêter sur la Lune ou dans son voisinage pour réaliser des opérations en commun puis, dans un second temps, rejoindre Mars ».
    . C'est quand même le porte-parole de l'ESA.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  4. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    49
    Messages
    5 586

    Re : Actu - La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA

    La citation que j'ai mise ne vient pas de l'ESA.
    Personne a l'ESA n'imagine qu'un voyage vers mars peut passer par la surface lunaire, c'est une spéculation de l'auteur de l'article.
    Ce ne sera pas le point de départ.
    La surface lunaire sera probablement le lieu d’expérimentations de procédures de l'activité au sol sur mars.
    Mais aucun engin allant vers mars ne décollera jamais de la lune auparavant, ça ne présente que des inconvénients et aucun avantage.

    Une mission martienne pourra partir de l'orbite terrestre (de très loin le plus probable dans le cadre d'une mission minimale de conquête, de premier pas) ou de l'orbite lunaire (ce qui ne peut faire qu'exploser la facture).

    Ce que tu cites explique que des étapes de réalisation pourraient être réalisées sur le sol lunaire.
    mais certainement pas la fabrication d'un engin destiné a mars.
    Il parle d'étapes de processus, d'élaboration de procédures, pas d'étape de mission.

    Et il est clair que la Lune pourrait permettre de préparer bien des aspects de cette mission.
    Mais ce qui sera envoyé vers mars ne touchera jamais le sol lunaire, ça au moins c'est une certitude, car ça n'a absolument aucune logique, ni technique, ni économique.
    Ce serait juste du gâchis de précieux dV sans raison.
    Dernière modification par Carcharodon ; 09/05/2017 à 16h25.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  5. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 822

    Re : Actu - La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA

    Disons que pour un non spécialiste la phrase est au minimum ambiguë.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  6. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
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    Messages
    5 586

    Re : Actu - La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA

    La seule et unique raison qui pourrait faire partir un engin martien depuis l'orbite lunaire et non terrestre, serait le fait d'avoir une masse totale si énorme qu'on ne pourrait pas lui donner les 4 km/s d'impulsion, et qu'il faudrait donc se résoudre a multiplier la facture et le temps pour le construire en orbite lunaire, d’où il n'aura besoin que de la moitié pour partir.

    Mais tout ceci aura couté considérablement plus cher au total que l'impulsion nécessaire pour tout le projet qui partirait de l'orbite terrestre, car il aura fallu apporter le tout autour de la lune, puis l'y installer en orbite, puis créer les rdv spatiaux entre les éléments pour les assembler... beaucoup plus de boulot.
    Au final c'est nettement plus cher, ça demande beaucoup plus de temps, d'opérations, d'énergie utilisée, mais ça pourrait se justifier si la masse finale de la mission est trop importante.
    Alors rajouter encore des étapes supplémentaires sans aucune utilité (partir du sol lunaire), ça ne risque pas d'arriver.
    Le choix de l'orbite lunaire serait déjà un choix de contrainte, et le départ de l'orbite terrestre prioritaire si on peut le faire.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  7. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    49
    Messages
    5 586

    Re : Actu - La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA

    heuu au fait : bienvenue aux chinois !
    bonne nouvelle.
    Ces idioties ITAR sur le ciblage du secteur spatial chinois finiront bien par prendre fin.
    Comme si les chinois représentait une quelconque menace sur le secteur spatial américain... pfff
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  8. Divos

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    259

    Re : Actu - La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    La seule et unique raison qui pourrait faire partir un engin martien depuis l'orbite lunaire et non terrestre, serait le fait d'avoir une masse totale si énorme qu'on ne pourrait pas lui donner les 4 km/s d'impulsion, et qu'il faudrait donc se résoudre a multiplier la facture et le temps pour le construire en orbite lunaire, d’où il n'aura besoin que de la moitié pour partir.

    Mais tout ceci aura couté considérablement plus cher au total que l'impulsion nécessaire pour tout le projet qui partirait de l'orbite terrestre, car il aura fallu apporter le tout autour de la lune, puis l'y installer en orbite, puis créer les rdv spatiaux entre les éléments pour les assembler... beaucoup plus de boulot.
    Au final c'est nettement plus cher, ça demande beaucoup plus de temps, d'opérations, d'énergie utilisée, mais ça pourrait se justifier si la masse finale de la mission est trop importante.
    Alors rajouter encore des étapes supplémentaires sans aucune utilité (partir du sol lunaire), ça ne risque pas d'arriver.
    Le choix de l'orbite lunaire serait déjà un choix de contrainte, et le départ de l'orbite terrestre prioritaire si on peut le faire.
    Oui passez par la lune c'est pas pratique à condition, bien entendu, d'oublier que la lune possède ses propres ressources comme l'eau, l'énergie solaire et même des métaux.
     

  9. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    49
    Messages
    5 586

    Re : Actu - La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA

    et donc tu veux y construire des usines d'extraction ?
    donc faut amener le matos pour construire tes usines, les construire sur place, loger le personnel sur place.
    dans le cadre d'une colonisation de la Lune, ok.

    Dans le cadre d'une première mission vers mars, les quelques tonnes d'eau viendront de la terre, c'est beaucoup plus simple.
    rappelons que l'eau est recyclée depuis un certain temps dans l'ISS.
    La (première) machine a couté plus d'un milliard, mais ça fait longtemps qu'ils boivent leur pipi et leur sueur

    Une première mission vers Mars n'a pas besoin d'une étape lunaire.
    C'est pour la préparation de cette mission que la Lune présente des avantages, mais pas pour l’exécution d'une mission habitée sur mars.
    Les ressources en temps, en financement, en quantité de travail, sont considérablement plus faibles si on part vers Mars de l'orbite terrestre, avec un engin qui aura été assemblé en orbite basse terrestre.

    Et a coté de ça on peut travailler sur l'atterrisseur et sur les opérations au sol / orbitales qu'il y aura a faire sur mars, grâce a la Lune.
    C'est a dire développer et simuler les procédures de la mission (tout du moins une bonne partie).
    Mais en étant minimaliste dans les moyens, car ça coute cher.
    La, ORION + SLS auraient leur mot a dire justement.
    Couplé a une base sol ESA/chine, je trouverais que tout le monde y gagnerait.
    Et ça serait du concret pour les personnes qui devront attendre 1 an a la surface de mars avant de revenir : il s'agit de remplir correctement ce vaste emploi du temps et de developper les instruments et outils optimisés a ces taches (scaphandres / meca et autre)

    Mais bon... sans volonté claire d'engager un calendrier réel de conquête martienne... tout ça ne sert a rien.
    La Lune ne peut servir a rien d'autre que ça : entrainer pour mars.
    Pas en partir.
    Dernière modification par Carcharodon ; 10/05/2017 à 19h33.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  10. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    49
    Messages
    5 586

    Re : Actu - La Chine veut participer au projet du village sur la Lune de l'ESA

    en fait même l'idéal :

    SpaceX /Blue Origin / Arianespace :
    livraison du sol terrestre à l'orbite lunaire.

    NASA :
    orbite lunaire / sol lunaire
    que ça monte ou que ça descende
    + retours atmosphériques terrestres

    ESA/Chine :
    base sol lunaire

    Ils sont faits pour être complémentaires et excellents dans leurs domaines respectifs.
    Dernière modification par Carcharodon ; 10/05/2017 à 19h43.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     


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