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Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    Post Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    En avril 2017 se terminait la deuxième phase d'une étrange expérience dans l'Airbus A310 dit « Zéro G ». Conduite par des spécialistes de l'étude du contrôle des mouvements de l'Homme,...

    Lire la suite : Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui
     


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  2. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    Les tenues que porteront les astronautes en missions longues et lointaines diffèreront de celles utilisées aujourd’hui pour les sorties dans l’espace autour de l’ISS.
    Effectivement, de plus, il est temps de faire quelque chose même pour l'ISS, ses vieilles combinaisons (de 40 ans !!) sont en fin de vie comme rappelé ici.
    Seulement 11 sur 18 restent opérationnelles, et elles sont bien fatiguées.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  3. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    cela rejoint, même si c'est indirectement, mon questionnement sur l'importance d' un test d'une sortie longue dans l'espace "profond"....
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  4. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    En fait, un facteur qui existe plus au niveau de l'ISS qu'en espace profond, c'est les micro particules.
    Ces combinaisons de l'ISS sont recouvertes d'une protection anti-météorites.
    Et cette orbite basse comporte plus de ces petits et minuscules objets que l'espace profond (pollution d'origine humaine), ou cette protection serait relativement superflue.

    Intéressant de lire les expériences et récit de travail.
    On se rend bien compte d'une chose : même dans l'eau, on est très loin d'être en impesanteur (sujet de vastes topics ici même).
    Ce n'est pas du tout la même chose.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  5. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    23 581

    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Ce n'est pas du tout la même chose.
    évidemment,
    mais je me demande si tu ne détournes pas mon propos.
    les environnements agressifs sont de natures diverses.
    je suppose qu'on va ( à terme ) chercher à simplifier le nb DES combinaisons selon les cas.
    sinon quoi :
    - une pour une sortie éventuelle autour de la terre .
    - une pour une sortie dans l'espace entre les planètes.
    - une pour l'atmosphère extérieure de mars
    - une pour mars elle -même.

    On peux pointer les différences, je m'attache à voir quelles sont les directions éventuellement possibles sans être dans le " ça ne marchera jamais ".
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    ps : pour simplifier, comme tout marin, j'ai une tenue qui résiste à la fois au froid et à la pluie, pour faire court !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. Divos

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    avril 2010
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    259

    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    Je me demandais s'il était vraiment nécessaire d'avoir une combinaison entièrement pressurisé ? Est-ce qu'on pourrait pas imaginer une combinaison pressurisé uniquement pour le visage et une simple tenu moulante (qui empêche les gonflement), étanche et chauffante ( avec pile) pour le reste du corps ?
     

  8. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    évidemment,
    mais je me demande si tu ne détournes pas mon propos.
    Ba non, je faisais un commentaire sur ce que disait l'article a ce sujet.
    On a déja eu ici des topics entiers sur le sujet : est-ce que flotter dans l'eau c'est pareil que flotter dans l'espace.
    Et au moins ce topic a le mérite d'expliquer que non, ça n'est pas pareil.
    Sur terre, même dans l'eau, les effets de la gravitation existent et restent parfaitement perceptibles, une fois qu'on peut les comparer avec l'impesanteur (avant on en sait rien...), c'est un plongeur pro qui le dit.
    On a pourtant eu ici même, dans d'autres topics, des personnes qui prétendaient le contraire.

    les environnements agressifs sont de natures diverses.
    je suppose qu'on va ( à terme ) chercher à simplifier le nb DES combinaisons selon les cas.
    pour une mission martienne, avec un équipage de 6 hommes/femmes moi je verrais :
    • 6 combi de vol pressurisée légère (une poignée de kg)
      genre combi Sokol des soyuz.
      Pour les manœuvres spatiales en étant l'intérieur de l'engin, du décollage terrestre a l'orbite martienne.
      Puis lors du retour vers la terre.
      Ces combis ne quittent pas l'intérieur du véhicule de transit.
      Combi destinée a sauver les astronautes en cas de dépressurisation (des russes sont déjà morts comme ça).
      Une fois installé en orbite autour de mars, elle ne servent plus et sont remplacées par les combi moyennes martiennes a partir de l'entrée dans le lander (pour eviter a avoir a les changer dans le lander avec les combi martiennes lors du posé martien).
      Elles ne sont pas autonomes (branchement requis pour alimentation electrique et oxygène) mais bien plus confortables que les autres pour rester assis longtemps.
      Spécifiquement prévues pour les phases de décollage /atterrissage terrestre et manœuvres orbitales.
      Ces combis ne sont exposées quasiment a aucun risque physique (genre déchirement) et utilisées pendant quelques heures en tout durant la mission.
      Et pendant le transit vers mars, l'équipage sera comme a bord de l'ISS, en "petite chemise" (comme Thomas Pesquet sur les vidéos).
      ratio 1:1

    • 3 combi lourdes d'intervention en espace profond, + de 60 kg.
      Donc une combi encore plus blindée que la Orlan des russes et celles de l'ISS pour les EVA.
      Un truc capable de rester 2 ou 3 jours "dehors" d'affilé si nécessaire (si les chiottes de l'espace y sont installées...).
      Pour d'éventuelles (mais très peu probables) EVA pendant le transit aller ou retour, voir pendant l'orbite martienne.
      Mais ces combi ne posent pas le pied sur Mars : elles ne sont pas adaptées pour ça et pèsent beaucoup trop lourd de toute façon.
      C'est l'équivalent de celles de l'ISS mais en plus blindé contre les radiations.
      pour d'éventuelles interventions non planifiées a l'extérieur de l'engin lors du transit vers mars.
      Elles ne sont pas supposées être utilisées, mais si on en a besoin et qu'on ne les a pas, c'est la mort.
      2 actives et une de réserve.
      ratio 1:2

    • 6 combis moyennes martiennes, permettant de rester ~ 24h dehors. Moins de 30 kg.
      Pour les travaux long et les prélèvements loin de la base.
      Avec une protection anti-radiation significative de quelques kg.
      Les hommes iront rarement loin de la base et ne s'y aventureront pas tous a la fois, certainement uniquement en binôme.
      Elles serviront aussi dans le lander et lors de la construction de l'abri sur mars (ou lors de l'installation dans cet abri s'il a été créé auparavant par une mission automatisée)
      ratio 1:1

    • 8 combi légères martiennes, permettant de rester 2 ou 3 heures dehors.
      Masse ~ 12 a 15 kg.
      elles sont très semblables aux combi de vol pressurisé, mais plus solides et autonomes, avec un casque panoramique et une légère protection anti-radiation.
      Elle seront l'outil principal sur mars pendant 1 an.
      J'en met deux de plus car elles sont plus fragiles, et qu'il ne faut surtout pas en manquer alors que ce seront les plus sollicitées.
      ratio 4:3

    Les ratio indiquent le nombre de combi par personne.
    cette mission martienne pouvant se faire a 4, il suffit de les utiliser pour connaitre le nombre de combi correspondant.

    Citation Envoyé par Divos
    Je me demandais s'il était vraiment nécessaire d'avoir une combinaison entièrement pressurisé ?
    oui.
    Totalement absolument irrémédiablement indispensable.
    Dernière modification par Carcharodon ; 11/05/2017 à 18h53.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  9. Carcharodon

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    juillet 2008
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    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    pour le plaisir, voici comment on enfile une combi ORLAN russe :

    Bienvenue dans la boite à sardine
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  10. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    Salut;
    je vois que dans l'absolu on aboutit à 6 combis diff, et c'était ma question.
    un vrai bordel quand même !
    On ne peut pas au moins réduire par 2 ?
    Cordialement.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  11. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    6 ?
    J'en ai mis que 4 là ^^ :
    - vol pressurisé
    - combi lourde EVA
    - martienne moyenne
    - martienne légère

    Regardes les explications et essayes d'en retirer une, je vais tout de suite te trouver un problème, compte sur moi
    Sérieusement, vas-y essayes d'en ôter.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  12. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    23 581

    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Regardes les explications et essayes d'en retirer une, je vais tout de suite te trouver un problème, compte sur moi
    Sérieusement, vas-y essayes d'en ôter.
    mais je ne prétend pas du tout avoir une solution.
    d'ailleurs ce topic montre indirectement la difficulté de ces vols inter planétaires.
    c'est uniquement ce que je voulais souligner.

    d'où aussi ma remarque sur l'idée d'un vol simple A/R qui justement pourrait être utile.....
    les pb sont nombreux, on les résout un à un.
    Dernière modification par ansset ; 12/05/2017 à 10h06.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. EspritTordu

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    2 073

    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    Citation Envoyé par Divos Voir le message
    Je me demandais s'il était vraiment nécessaire d'avoir une combinaison entièrement pressurisé ? Est-ce qu'on pourrait pas imaginer une combinaison pressurisé uniquement pour le visage et une simple tenu moulante (qui empêche les gonflement), étanche et chauffante ( avec pile) pour le reste du corps ?
    Citation Envoyé par Divos Voir le message
    Je me demandais s'il était vraiment nécessaire d'avoir une combinaison entièrement pressurisé ? Est-ce qu'on pourrait pas imaginer une combinaison pressurisé uniquement pour le visage et une simple tenu moulante (qui empêche les gonflement), étanche et chauffante ( avec pile) pour le reste du corps ?
    C'est une piste de recherche américaine au moins avec la biosuit (https://www.industrie-techno.com/la-...nde-peau.32481) qui utilise des ressorts dont la déformation thermique assure une contraction sur l'ensemble du corps. Le changement thermique est assuré par de l'électricité, donc la pression est assurée par une pile de manière constante. La pression est néanmoins globalement seulement une partie de ce qu'on pourrait attendre (environ 20% je crois). Elle est associée à un casque pressurisé.
    Dans une autre approche d'une question en pleine effervescence, l'ESA a proposé (sur une proposition d'une entreprise australienne de plongée) une combinaison de vie à bord de la station, qui plus modeste, utilise des polymères déformable uniquement dans un sens et à la sollicitation électrique je crois (http://www.esa.int/Our_Activities/Hu...p_for_Skinsuit)

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    6 ?
    J'en ai mis que 4 là ^^ :
    - vol pressurisé
    - combi lourde EVA
    - martienne moyenne
    - martienne légère
    À l'initiative de la biosuit américaine, il semble que l'on peut faire des combinaisons de combinaisons : la biosuit comme base sur laquelle on revêtit une surcouche spécialisée. Pour la sortie de l'espace à basse orbite comme sur l'ISS, l'idée est de faire de l'ensemble une solution plus ergonomique et souple.
     

  14. vgondr98

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    479

    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    [*]3 combi lourdes d'intervention en espace profond, + de 60 kg.
    Mais ces combi ne posent pas le pied sur Mars : elles ne sont pas adaptées pour ça et pèsent beaucoup trop lourd de toute façon.
    Les 60 kg, c'est le poids sur Terre non?
    Si c'est le cas, sur Mars, cela ferait 20 kg si je ne dis pas de bêtises.
    Avec cette combinaison, un homme de 80 kg pèserait 80/3+20 kg = 56,67 kg.
     

  15. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Paris
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    49
    Messages
    5 586

    Re : Actu - Les scaphandres spatiaux du futur s’inventent aujourd’hui

    Citation Envoyé par vgondr98 Voir le message
    Les 60 kg, c'est le poids sur Terre non?
    Si c'est le cas, sur Mars, cela ferait 20 kg si je ne dis pas de bêtises.
    Avec cette combinaison, un homme de 80 kg pèserait 80/3+20 kg = 56,67 kg.
    Avec une désastreuse répartition des masses, un encombrement horrible et une amplitude de mouvement extrêmement limitée de l'occupant (en gros un petit cercle possible avec les bras devant les yeux).
    Sans même parler de leur mobilité...
    Ces combi EVA, comme celles qui sont utilisées sur l'ISS ou l'était sur MIR, ne sont adaptées qu'a l'impesanteur.
    Elles n'auraient pas pu être utilisées sur la Lune, même si on peut rappeler que les A7L d'Apollo pesaient déjà 72kg sur le dos des astronautes.
    Les EMU de l'ISS pèsent 145kg a l'emport dans l'ISS (avec leurs dépendances) et 55 kg en EVA, sur le dos de l'astronaute, pour 8 heures d'autonomie.

    A la surface martienne elles seraient considérablement plus handicapantes, donc permettrait de faire beaucoup moins de travail que des combinaisons spécifiquement adaptées.
    Il ne s'agira pas de juste planter un petit drapeau ni de faire un petit tour les fesses dans une jeep avant de repartir, le tout avec une gravité de 1/6 de la Terre, comme pour Apollo.
    Il faudra rester sur place, dans un abri prévu a cet effet, pendant 1 an complet, avec plein de choses a faire sous une gravité de 1/3 de celle de la terre.

    À l'initiative de la biosuit américaine, il semble que l'on peut faire des combinaisons de combinaisons : la biosuit comme base sur laquelle on revêtit une surcouche spécialisée. Pour la sortie de l'espace à basse orbite comme sur l'ISS, l'idée est de faire de l'ensemble une solution plus ergonomique et souple.
    Un petit rappel : ce rêve date de 60 ans (1959) et pas un dollars n'y a encore été consacré dans les agences institutionnelles.
    Et comme je l'ai précisé au dessus, ces combinaisons ne sont pas adaptées a une EVA.
    Pour une EVA, ce qu'il faut, c'est un mini "sous-marin", hyper protégé (radiation et micro météorites pour opération en orbite, grosse protection anti radiation en deep space) et autonome (au moins 8 heures), certainement pas une petite combi moulante.
    Ou alors ce genre de combi moulante se situerait en dessous d'un scaphandre bien plus robuste, et ce n'est alors qu'un sous vêtement.
    Comme ça, en matière souple, qui existe déjà depuis longtemps mais qui n'est PAS une combinaison spatiale :
    https://upload.wikimedia.org/wikiped.../e/ec/Lcvg.jpg
    En fait, tu nous parles de sous vêtements, pas d'une combinaison spatiale...
    Et la dessus il n'y a rien qu'on ne sache déjà faire.

    Le but d'une combi légère martienne c'est de pouvoir être enfilée et retirée rapidement (quelques minutes) et facilement par un homme seul, de façon autonome dans un sas de décompression (incontournable).
    Pas exactement des propriétés de combi moulante.
    Car il faut bien comprendre que la pression entre les bâtiments de la base et l'intérieur de la combi est obligatoirement différente.
    Ce qui oblige de toute façon a procéder a une décompression progressive a la sortie de la combinaison et de préparer son entrée dedans.
    Même sur mars, qui a pourtant une très faible pression atmosphérique (et non un vide absolu), on y échappe pas.
    Et toute sortie a l’extérieur de la base martienne fera l'objet d'une préparation incontournable, mais qui pourrait se réduire a quelques dizaines de minutes a l'aller et au retour avec des combinaisons "légères" (auxquelles je rallongerais le délais de sortie que j'avais précédemment annoncé, a 4H, car 1 ou 2 heures c'est beaucoup trop court), et de préférence par une personne seule (ce qui n'est pas du tout le cas des combi actuelles qui demandent de l'aide).

    Mais on va quand même répéter un truc évident pour être bien sur que c'est vraiment acquis : oui, la combinaison doit être entièrement pressurisée, que ce soit pour l'espace comme pour le sol martien.
    Donc non, il n'y a aucune piste de recherche dans la direction d'une combi seulement partiellement pressurisée, qui créerait des dommages physiques au porteur dans le vide, et sur mars.
    Sans parler du "léger détail" des variations extrêmes de températures auxquelles la peau serait exposée...

    Je vous incite a lire cet article de wiki sur les combinaisons spatiales.
    Il explique très bien la nécessité d'avoir des types de combinaison différentes selon les usages en exposant les raisons.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     


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