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Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    Post Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    L'expression « avoir une cervelle d’oiseau » ne sera peut-être bientôt plus considérée comme une insulte. En effet, de nouvelles expériences révèlent que les corbeaux — comme les humains et les...

    Lire la suite : Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?
     


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  2. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    16 238

    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    Comme ils ne sont pas au bord de l'extinction, on peut penser que oui.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  3. ansset

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    novembre 2009
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    23 262

    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    bonsoir , deux remarques:
    on pointe ( et c'est intéressant ) une certaine capacité des corbeaux à anticiper, mais on dit rien des grands singes ( ou alors j'ai mal lu )
    et par ailleurs, on ne peut "classifier" l' "intelligence" sur UN critère.

    et aparté, la remarque de SK69202 est très déplacée quand on sait les raisons des malheurs des grands singes !
    Dernière modification par ansset ; 17/07/2017 à 17h34.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  4. Bounoume

    Date d'inscription
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    835

    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    autre point de vue: l'optimisation des systèmes!
    avec quelques grammes de réseaux neuronaux, le corbeau fait aussi bien qu'un gros cerveau de grand singe (500 g de cervelle de mammifère ?)
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     

  5. Vivimetrique

    Date d'inscription
    juillet 2017
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    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    Bientôt "la planète des corbeaux" sur grand écran ??

    Plus sérieusement, je rejoins la remarque de ansset : l'anticipation n'est pas le seul critère pour l'intelligence non? Ni la capacité à créer des outils. Il serait intéressant de trouver un article sur les critères liés à l'intelligence.

    http://www.futura-sciences.com/sante...ligence-13498/ : L'intelligence désigne communément le potentiel des capacités mentales et cognitives d'un individu, animal ou humain, lui permettant de résoudre un problème ou de s'adapter à son environnement. Elle se résume souvent au cerveau. On peut la subdiviser en différentes composantes : on parle d'intelligence pratique, collective, émotionnelle ou des affaires par exemple.

    On peut donc dire que le corbeau (et le grand singe) ont une intelligence pratique? Qu'en est-il de l'émotionnel, du collectif?
    May the Force Be With You !! Auteur chez Beamex
     


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  6. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Comme ils ne sont pas au bord de l'extinction, on peut penser que oui.
    Acanthaster planci aussi n'est pas au bord de l'extinction. Cette étoile de mer doit donc elle aussi être plus intelligente que les grands singes...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  7. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    16 238

    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    Acanthaster planci aussi n'est pas au bord de l'extinction. Cette étoile de mer doit donc elle aussi être plus intelligente que les grands singes...
    Elle semble plutôt décrite comme un espèce invasive, mais si l'intelligence c'est en partie s'adapter pour survivre autrement que par Darwin à son environnement, les corbeaux surpassent les autres espèces citées, l'environnement des corbeaux à bien changé depuis mille ans, celui des grands singes, c'est juste réduit et celui de l'étoile de mer on peut douter d'une variation.

    Le test d'anticipation, tout le monde peut le faire, en voiture, regarder les corbeaux et les pies qui bouffent les charognes au bord des routes, ils ne modifient pas leur comportement ou ils s'écartent de quelques petits sauts pour laisser passer sapiens et sa machine bruyante, mais si vous klaxonnez pour les faire ch... , ils fuient en s'envolant.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  8. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Elle semble plutôt décrite comme un espèce invasive, mais si l'intelligence c'est en partie s'adapter pour survivre autrement que par Darwin à son environnement
    Nous n'en sommes plus à Darwin depuis longtemps...quand à définir l'intelligence, il suffit de regarder les débats interminables sur le sujet.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    les corbeaux surpassent les autres espèces citées, l'environnement des corbeaux à bien changé depuis mille ans, celui des grands singes, c'est juste réduit et celui de l'étoile de mer on peut douter d'une variation.
    C'est pour ça que pour moi, ta comparaison livrée telle quelle était très insuffisante. L'environnement des Lombrics aussi a beaucoup changé, il y en a même en pleine ville en Région Parisienne...est-ce une preuve "d'intelligence"?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Le test d'anticipation, tout le monde peut le faire, en voiture, regarder les corbeaux et les pies qui bouffent les charognes au bord des routes, ils ne modifient pas leur comportement ou ils s'écartent de quelques petits sauts pour laisser passer sapiens et sa machine bruyante, mais si vous klaxonnez pour les faire ch... , ils fuient en s'envolant.
    Il y a même des Corvidés qui utilisent les voitures pour écraser des fruits à coque qu'ils consomment ensuite; les grands singes, eux, utilisent un marteau et une enclume, à défaut de voitures...des corneilles peuvent recourber des fils de fer (fournis) pour en faire des hameçons afin de récupérer des larves...les grands singes, eux, fabriquent des éponges à base de feuilles et effeuillent des tiges pour récupérer des fourmis.

    Si on doit énumérer tous les tests faits sur Corvidés et grands singes et outils utilisés pour savoir qui est le plus "intelligent" (si tant est que l'on arrive un jour à se mettre d'accord sur ce terme), on n'a pas fini.
    A chaque exemple, on pourra en trouver un autre.
    Dernière modification par Cendres ; 19/07/2017 à 11h39.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  9. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    ..... l'environnement des corbeaux à bien changé depuis mille ans, celui des grands singes, c'est juste réduit et celui de l'étoile de mer on peut douter d'une variation.
    .
    bel euphémisme !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  10. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    5 216

    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    Les humains font partie des grands singes.
     

  11. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
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    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    Salut,

    Citation Article :
    Après cela, ils ont donné aux corbeaux l'outil ainsi que plusieurs autres objets. Quasiment tous les corbeaux ont choisi le bon outil quand on leur a présenté la boîte quinze minutes plus tard, réussissant à l'ouvrir avec un taux de succès de 86 %. Des expériences similaires, avec cette fois des jetons pour obtenir ultérieurement de la nourriture, ont montré un taux de réussite de 78 %. Un résultat meilleur que celui obtenu par les grands singes.

    Donc une forme d'intelligence serait la capacité à utiliser des outils, bon admettons le, mais comment ces chercheurs exclus l'hypothése que, ces animaux savent qu'ils sont cobayes et ne souhaite pas coopérer (pour certain les plus intelligent), ainsi les espèces les plus intelligentes seraient celles qui auraient le plus mauvais score, et qu'attendre alors d'un dattier...

    Tout cela pour dire, si l'on est vraiment critique on ne peut rien conclure, tout au plus juste rappeller ce que l'on a fait et vu, et que la bonne volonté est indispensable pour interpréter l'étude comme les auteurs (de l'étude) le veulent.


    Cordialement.
     

  12. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    L'environnement des Lombrics aussi a beaucoup changé, il y en a même en pleine ville en Région Parisienne...est-ce une preuve "d'intelligence"?
    Les lombrics des villes ne creusent pas le bitume, le béton ou le plastique pour avoir mieux accès à leur nourriture, ils se contentent de la terre habituelle et des quelques arbres encore présent çà et là, les grands singes (sapiens y compris) et les corbeaux savent eux faire les poubelles .
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  13. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Les lombrics des villes ne creusent pas le bitume, le béton ou le plastique pour avoir mieux accès à leur nourriture, ils se contentent de la terre habituelle et des quelques arbres encore présent çà et là, les grands singes (sapiens y compris) et les corbeaux savent eux faire les poubelles .
    Oui, donc le changement d'environnement n'est donc pas un argument suffisant, et toujours pertinent. Merci de souligner ce que voulais dire par rapport à tes propos.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  14. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
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    9 727

    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Citation Article :
    Après cela, ils ont donné aux corbeaux l'outil ainsi que plusieurs autres objets. Quasiment tous les corbeaux ont choisi le bon outil quand on leur a présenté la boîte quinze minutes plus tard, réussissant à l'ouvrir avec un taux de succès de 86 %. Des expériences similaires, avec cette fois des jetons pour obtenir ultérieurement de la nourriture, ont montré un taux de réussite de 78 %. Un résultat meilleur que celui obtenu par les grands singes.

    ... et qu'attendre alors d'un dattier...
    On peut déjà remarquer que le Dattier ne sait pas faire une citation .
     

  15. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    Re : Actu - Les corbeaux sont-ils plus intelligents que les grands singes ?

    je reprend l'article:
    La première expérience dans cette nouvelle étude a consisté à dresser cinq corbeaux, deux mâles et trois femelles, pour utiliser un outil nécessaire à l'ouverture d'une boîte afin d'accéder à une friandise.
    ..
    Ensuite, les chercheurs ont montré cette boîte aux oiseaux mais pas l'outil, avant de la faire disparaître pendant une heure. Après cela, ils ont donné aux corbeaux l'outil ainsi que plusieurs autres objets. Quasiment tous les corbeaux ont choisi le bon outil quand on leur a présenté la boîte quinze minutes plus tard, réussissant à l'ouvrir avec un taux de succès de 86 %. Des expériences similaires, avec cette fois des jetons pour obtenir ultérieurement de la nourriture, ont montré un taux de réussite de 78 %. Un résultat meilleur que celui obtenu par les grands singes.
    rappelons donc que les corbeaux de l'étude ont été dressés au départ.
    par ailleurs, que veut dire un résultat "meilleur que les grands singes".?
    Je n'ai pas vu de chiffres , et on ne précise pas si ceux ci ont été dressés à l'identique.

    je repense du coup à une autre expérience sur les chimpanzés à qui on a appris à communiquer via des touches représentant des symboles ( avec succession ordonnée de ceux ci ), ou à classifier une série de chiffres.
    a t on essayé de faire de même avec ces corvidés ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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