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Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

  1. #31
    npe

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    yves25 = exactement il faut un étalon. Mais dans le cas présent, ça ressemble plus à du buzz.

    zapT = on ne peut pas débattre tous les deux. Ce serait une perte de temps.

  2. Publicité
  3. #32
    zapT

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    A Yves25 :
    qu'une collection d'arbres
    A la lumière des observations de cette chercheuse, il faudrait parler d'une société d'arbres. C'est très différent.

    préfigure l'intelligence (humaine)
    C'est tout le problème. J'ai l'impression qu'on est tous plus ou moins porteurs d'une définition, non dite, de l'intelligence, qui ne serait posée qu'en référence à l'humain et concernerait seulement les fonctions cognitives supérieures. D'où notre difficulté à accepter ces résultats nouveaux, sans doute.

    il faut que la définition utilisée par l'auteure soit clairement explicitée.
    Il n'y a aucune raison de penser qu'elle se base sur une autre définition que la capacité d'apprendre et de s'adapter, si ?

    A npe :
    zapT = on ne peut pas débattre tous les deux. Ce serait une perte de temps.
    Comme vous voudrez. J'ai même l'impression que j'en ai déjà perdu en essayant !

    Bonne soirée à tous, et bons échanges tout de même.

  4. #33
    yves25

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Il n'y a aucune raison de penser qu'elle se base sur une autre définition que la capacité d'apprendre et de s'adapter, si ?
    Encore une fois, ça , c'est ce que tu comprends, es tu certain que tout le monde comprend bien ça et seulement ça?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  5. #34
    Amanuensis

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par zapT Voir le message
    Il n'y a aucune raison de penser qu'elle se base sur une autre définition que la capacité d'apprendre et de s'adapter, si ?
    Il n'y a aucune raison de penser qu'elle choisit une définition autre qu'une qui soit cohérente avec la thèse qu'elle veut défendre, si? (C'est à dire à peu près ce que fait tout le monde... et en particulier une partie des intervenants sur ce fil.)
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  6. #35
    npe

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Amanuensis => "Il n'y a aucune raison de penser qu'elle choisit une définition autre qu'une qui soit cohérente avec la thèse qu'elle veut défendre, si?" C'est tout à fait cela dans le cas présent. Et c'est cela qui m'horripile. Il faut poser les/la définition de ce que l'on veut démontrer avant tout.

  7. #36
    zapT

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Il n'y a aucune raison de penser qu'elle choisit une définition autre qu'une qui soit cohérente avec la thèse qu'elle veut défendre, si? (C'est à dire à peu près ce que fait tout le monde... et en particulier une partie des intervenants sur ce fil.)
    Là j'ai envie de protester, parce que c'est un pur procès d'intention.
    Ouvrez un dictionnaire, et regardez la définition de l'intelligence. Vous y verrez entre autres deux verbes : apprendre, s'adapter.
    Et vous n'avez aucune raison, du moins de bonne foi, de supposer que cette chercheuse ait adopté une définition plus personnelle ou ad hoc.

    Quand même, quoi !

  8. #37
    npe

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    zapT => J'ai regardé un petit peu ce qu'a fait cette dame; je vous encourage vivement à faire de même avant de trop la défendre. Elle est assez "à côté" des sciences. Il ne suffit pas d'utiliser du matériel et des termes pour avoir une démarche réellement scientifique.

  9. #38
    Amanuensis

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par zapT Voir le message
    Et vous n'avez aucune raison, du moins de bonne foi, de supposer que cette chercheuse ait adopté une définition plus personnelle ou ad hoc.
    Pour me répéter, j'ai une excellente raison à ce que j'avance: c'est ce que tout le monde fait. Pourquoi ferait-elle exception? Peut-être le proposez-vous parce que c'est proche de la définition que VOUS adoptez? (Là encore, c'est très courant...)

    Je n'ai pas encore vu de discussion (dans ce forum par exemple) où il y avait un consensus sur la définition opérationnelle de «intelligence». Pire, je n'en ai quasiment jamais vu où les participants essayaient d'établir un consensus.
    Dernière modification par Amanuensis ; 03/09/2017 à 21h01.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  10. #39
    JPL

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Si une adaptation ou une régulation était la preuve d’une intelligence le régulateur à boules de Watt serait intelligent !

    Ce qui est décrit à propos des échanges des plantes n’a rien de nouveau. On sait bien que les plantes échangent entre elles au niveau du système racinaire et que le réseau mycélien joue un grand rôle pour ses échanges avec les plantes. On sait bien aussi qu’elles émettent diverses molécules et que certaines de ces émissions peuvent être modifiées en réponse à une agression (simple réponse physiologique sans aucune intentionnalité), et que les plantes voisines sont capables de détecter ces émissions, puisque ce sont les mêmes qu’elles émettraient dans les mêmes circonstances.

    Il n’y a donc rien de mystérieux à ce que la sélection naturelle (qui ne repose sur aucune intelligence) sélectionne les couples de système qui fonctionnent le plus efficacement et parmi ceux-ci ceux où la détection entraîne une réponse physiologiquement adaptée des plantes qui sont proches de la victime. Parmi toutes les mutations qui peuvent toucher des gènes entraînant une réponse soit nulle soit plus ou moins intense à cette détection celles qui concernent des réponses entraînant une meilleure résistance à cette attaque conduiront à une meilleure survie de ces individus.

    Rien de miraculeux mais un système de sélection purement passive.

    Bref rien de ceci n’est nouveau, sauf de coller sur des phénomènes biologies banals que l’on peut admirer pour leur efficacité et leur complexité une couche de métaphysique en utilisant une pseudo définition de l’intelligence totalement détournée. Il n’y a aucune amélioration de la connaissance que l’on a, ou des voies de recherches à développer à utiliser un mot qui veut finalement dire n’importe quoi comme ces aliments de saveur plus ou moins neutre dont le goût varie en fonction de la sauce qu’on met sur le plat. Utiliser un mot au contenu aussi incertain n’a aucune efficacité opératoire (ou est dans le domaines d’une pseudo-scientificité qui relève de la métaphysique molle). Mais plus encore ce mot à tout pour induire dans le public par sa résonance une idée totalement fausse de ce que signifient ces échanges soit trophiques soit à fonction de signalisation.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #40
    Topix

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Juste pour savoir, un neurone est-il doté d'intelligence ? Si un neurone isolé ne possède aucune forme d'intelligence, alors je me demande comment 100 milliards fois zéro puisse aboutir à quelque chose.

  12. #41
    npe

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Topix
    Juste pour savoir, un neurone est-il doté d'intelligence ? Si un neurone isolé ne possède aucune forme d'intelligence, alors je me demande comment 100 milliards fois zéro puisse aboutir à quelque chose.
    Arrêtez avec vos sophismes. Vous ne comprenez pas ou c'est de la mauvaise foi ?
    Au final pour lire ça, mieux vaudrait fermer ce thread.

  13. #42
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    . On sait bien que les plantes échangent entre elles au niveau du système racinaire et que le réseau mycélien joue un grand rôle pour ses échanges avec les plantes. On sait bien aussi qu’elles émettent diverses molécules et que certaines de ces émissions peuvent être modifiées en réponse à une agression (simple réponse physiologique sans aucune intentionnalité), et que les plantes voisines sont capables de détecter ces émissions, puisque ce sont les mêmes qu’elles émettraient dans les mêmes circonstances.
    Bonjour
    OK, il n'y a rien d'autre, là, qu'un automate naturel, produit du hasard et de la sélection: ça me convient parfaitement mais Homo Sapiens Sapiens, créature rusée entre toutes, devrait pouvoir se servir du "code de communication", en grande partie chimique, ou, en tous cas, l'utiliser comme un code pour suggérer aux arbres de faciliter la culture des truffes, Pleurotes et autres variétés de champignons appréciés en cuisine, bien connus pour se développer sur des ryzômes, combinaisons de racines et d'un mycellium.
    Cordialement
    Dernière modification par jacquolintégrateur ; 04/09/2017 à 08h10.
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  14. #43
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    @Topix
    Bonjour
    ça s'appelle:"une structure émergente".
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  15. #44
    didier941751

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par JPL Voir le message

    Bref rien de ceci n’est nouveau, sauf de coller sur des phénomènes biologies banals que l’on peut admirer pour leur efficacité et leur complexité une couche de métaphysique en utilisant une pseudo définition de l’intelligence totalement détournée.
    Possible de pointer où l'on parle d'intelligence? Rien entendu de tel, on parle de communication, et hormis le titre (mais qui l'a choisit..?), nada, alors possible que cela ai pu m'échapper, merci d'avance.

    L'impression que cela donne (la lecture du fil), c'est un procès d'intention basé sur rien de fondé, une grille de lecture particulière que l'on suppose être celle de la majorité des gens qui visionneront le doc...Possible également que ceux-ci retiendront l'information principale qui peut leur être inconnue, c'est que le monde végétal communique, et rien de plus.

  16. #45
    Amanuensis

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Possible de pointer où l'on parle d'intelligence? Rien entendu de tel, on parle de communication, et hormis le titre (mais qui l'a choisit..?)
    C'est le titre du documentaire, pas de la news. Et on n'a pas vu le documentaire. On peut raisonnablement penser que le documentaire reprendra l'expression dans son discours, pas que dans le titre.

    Mais, même dans la news de nombreux termes ou expressions, sans utiliser le mot «intelligence», l'évoque comme «êtres sociaux», «communication», «L'intérêt pour eux est de coopérer», «une entité, qui réagit selon ses intérêts», ...

    Si on passe à l'auteure derrière ça, voir http://profiles.forestry.ubc.ca/person/suzanne-simard/ page pointée, et les titres des références/publications («smarty», «intelligent», et en indirect «conversations », «secret langage», ...). Je n'ai pas fouillé plus loin textes et vidéos, mais ce serait douteux que le thème de l'intelligence n'y soit pas récurrent.

    Procès d'intention, évidemment, mais basé sur rien de fondé? Je désagrée.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  17. #46
    npe

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    @didier941751 : Intelligent Trees, Peter Wohlleben, Dr. Suzanne Simard, Dorcon Film, en anglais, ce n'est pas le pape qui l'a choisit le titre de son documentaire ?

  18. #47
    didier941751

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Pour le rien de fondé, c'est en réaction à ça:
    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Je répète: j'ai réagi à la vidéo.
    Que j'aurais pu quoter aussi...

    Je n'avais pas cherché à avoir une idée du discours de S. Simmard, donc ok, le rien de fondé (hors le fait que je m'appuyais sur la vidéo) est sûrement (trèèès) incorrect.

  19. #48
    didier941751

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    @ npe: Je ne défends aucune position, mais les faits sont là, on est dans une société où le sensationnel fait vendre, on peut le regretter (en tout cas, je le regrette)...Je voulais juste dire que l'info principale peut être peu connue est plus importante que le titre, après, faudra voir le doc en entier pour juger du discours, au vu des extraits rien à redire (mais gros bémol suite au lien d'Amanuensis), on verra...c'était mon message...Wait & See

  20. #49
    Yoghourt

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par npe Voir le message
    zapT => "Lorsque un "système d'échange" véhicule aussi de l'information, on est en présence d'un langage il me semble."
    Quelle information ? Sur quelles bases ? Les vases communicants, ils discutent aussi ?
    Oui, ils "discutent". Dès lors qu'il y a échange de quelque chose, il y a transfert d'information (au sens théorie de l'information). Cela dit, aborder des vases communicants en situation quasi-statiques sous l'angle d'un langage formel, c'est juste de la masturbation intellectuelle inutile. Autant utiliser un hand-spinner pour planter un clou...

    Vive les dérives de langage "pour suivre la mode" à partir de la branche de l'informatique pompeusement appelée intelligence artificielle, et la théorie des réseaux. C'est sûr qu'un remake IRL d'Avatar à coup de smart & connected, c'est beaucoup plus vendeur que discuter avec un vocabulaire nettement plus scientifique et précis de la complexité globale de l'écosystème forêt, et -en l’occurrence- de la recherche formelle de structures émergentes. Y'a d'autres outils pour ça.

    C'est tout le problème. J'ai l'impression qu'on est tous plus ou moins porteurs d'une définition, non dite, de l'intelligence, qui ne serait posée qu'en référence à l'humain et concernerait seulement les fonctions cognitives supérieures. D'où notre difficulté à accepter ces résultats nouveaux, sans doute.
    Je ne saurais commenter votre impression. Il me semble pourtant que l'intelligence collective des hyménoptères sociaux est ancrée dans l'inconscient collectif, et qu'elle n'est pas posée en référence à l'humain ni à des fonctions cognitives supérieures. Abeilles, guêpes, frelons, fourmis... En particulier, les radeaux des fourmis de feu font actuellement l'actualité de Houston (à concurrence avec le photoshop hilarant de D.Trump tendant une casquette "M.A.G.A." à une victime de l'inondation).
    https://www.franceinter.fr/emissions...septembre-2017

    Au fait, j'ai des interactions diablement complexes avec ma chaussette, depuis le domaine mécanique au biologique en passant par le thermique. On se fait un documentaire stupéfiant "l'intelligence de la chaussette"? La conclusion ouverte serait d'emblée sur le lavage criminel des chaussettes

    Chuss,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  21. #50
    Cendres

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    Au fait, j'ai des interactions diablement complexes avec ma chaussette, depuis le domaine mécanique au biologique en passant par le thermique.

    Chuss,
    Y.
    Avec une seule ? C'est donc qu'avec l'autre cela se passe bien, donc. Elles ne pourraient pas communiquer entre elles afin de trouver un compromis pour te faciliter la tâche ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  22. #51
    npe

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    @didier941751 : j'ai regardé le lien envoyé par un intervenant (40min) et sincèrement mes impressions se sont confirmées, j'ai fait une quote sur le thread. Tout cela ne fait pas très carré. Cela m'a fait penser aux "documentaires" sur l'homéopathie du début des 90's.

    @Yoghourt : Tout le problème, en effet, c'est le vocabulaire, dans le documentaire c'est très présent, l'intervention du Dr Suzanne est pleine d'émotions...

  23. #52
    Yoghourt

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    @Cendres : Elles échangent généralement des informations entre elles d'un jour sur l'autre, et occasionnellement la nuit par contact en boules. La probabilité que je remette les chaussettes dans le même ordre est de 50%, ce qui signifie qu'on touche potentiellement le maxi en théorie de l'information. On tient quelque chose de sérieux, les amis
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  24. #53
    zapT

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    A jacquolintégrateur et à JPL, sur cette objection, résumée ainsi :
    OK, il n'y a rien d'autre, là, qu'un automate naturel, produit du hasard et de la sélection
    Ça rappelle furieusement l'animal-machine de Descartes, ça. :/

  25. #54
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Je n'ai pas encore vu de discussion (dans ce forum par exemple) où il y avait un consensus sur la définition opérationnelle de «intelligence». Pire, je n'en ai quasiment jamais vu où les participants essayaient d'établir un consensus.
    Salut;
    j'essaie avec la citation suivante,

    Citation Envoyé par René Descartes
    Je pense donc je suis
    IL pense donc il est.
    Ils existent donc ils sont .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  26. #55
    jihel

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Ne le prends pas mal, ce qui me fait réagir, c'est ce raccourci de présentation de Suzanne Simard elle même
    Je l'ai pris un peu mal en effet. Mais ce n'est pas grave, Yves . Je continue à ne pas comprendre. Ces observations (connues de longue date, oui, cher JPL, comme je l'ai dit) sont magnifiques. Ces travaux scientifiques (oui, JPL) sont intéressants et nous montrent un aspect du monde végétal qui est souvent ignoré. Nous avons un regard d'animal sur les arbres (j'en suis d'autant plus conscient que ma formation est celle de la physiologie animale). Nous avons du mal à comprendre des organismes qui vivent des siècles ou même des millénaires. Les échanges d'informations entre végétaux sont encore très mal connus et je trouve utile de transmettre ces résultats. Les auteurs de la vidéo emploient en effet un langage imagé qui, peut-être, peut entrer en résonance avec des pensées rétrogrades ou anti-scientifiques. J'entends vos retours et ça m'intéresse (ça m'effraie aussi, surtout si vous avez raison). Les auteurs l'assument. Dans un passage (que vous n'avez pas vu), le forestier allemand dit qu'au début, il expliquait ces observations de manière froide et savante, mais qu'il a réalisé qu'il ne touchait personne avec ça. Quand il a employé des termes plus évocateurs, plus imagés, il a fait passer des informations à ses interlocuteurs, C'est un intéressant problème de vulgarisation, et qui me concerne, puisque je suis dedans du matin au soir. Faut-il ne pas dire, ou dire de façon incompréhensible mais scientifiquement indiscutable ? Ou bien donner à comprendre en faisant quelques pas vers ceux qui connaissent mal le sujet en question ? Entre ces deux extrêmes, il y a une bonne position du curseur à trouver. C'est une vraie question (hors sujet pour ce fil) et qui concerne bien au-delà de la science. Quand je vois un sujet comme ça, je me demande "Comment je raconterais ça à quelqu'un qui n'y connaît rien mais qui pourrait s'y intéresser ?" eh bien, je trouve qu'un documentaire comme celui-là est un moyen assez efficace.

  27. #56
    yves25

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Je suis désolé que tu l'es mal pris, ce n'était pas du tout dans mon intention.
    Par contre, le prolongement que tu donnes à ma remarque mérite d'être largement discuté en effet.
    Comment accrocher l'intérêt tout en restant rigoureux ? Comment ne pas prêter le flanc aux erreurs d'interprétation ?
    C'est d'autant plus difficile que le sujet est complexe (pas compliqué, complexe !)
    J'imagine qu'on en a déjà souvent parlé sur FS et que simplement je n'étais pas attentif mais c'est un sujet importantissime à l'heure des fake news
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  28. #57
    JPL

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Je pense en effet que même si on reste au niveau d’une bonne vulgarisation (genre LR ou PLS) nous avons tous lu des artcles passionnants sur ces échanges symbiotiques entre plantes et entre plantes et mycorhizes. De même pour des émissions de molécules des plantes agressées qui sont perçues comme des signaux par les plantes voisines.

    Le crois aussi que le public pas particulièrement scientifique, mais éventuellement fort cultivé dans d’autres domaines ignore tous cet aspect passionnant de la physiologie des plantes. Le faire partager est très louable et l’emploi de termes exprimant l’enthousiasme des chercheurs, où l’emploi de mots un peu imagés est très important dans cette forme de communication. Mais à condition de ne pas employer de termes qui vont trop vite entrer en résonance avec tout un tas de croyances irrationnelles plus ou moins new age, aromathérapie, croyances du genre la nature est bien faite et nous la méprisons, les plantes sont plus intelligentes que nous (en en particulier que ces ignorants de médecins), ou ces co....ries d’articles sur les vertus de la menthe, les bienfaits de l’ail (parlez-en aux vampires ) et le bienfaits des médecines naturelles qui respecteraient l’harmonie si intelligente de notre corps.

    Bien sûr ce n’est pas l’objet de ce documentaire mais ce contextes est un terreau populaire dont il faut tenir compte et qui implique une grandes prudence dans les termes choisis.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  29. #58
    Topix

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par npe Voir le message
    Arrêtez avec vos sophismes. Vous ne comprenez pas ou c'est de la mauvaise foi ?
    Au final pour lire ça, mieux vaudrait fermer ce thread.
    Je ne vois pas où est le sophisme. Si parmi les différents types de cellules qui composent le cerveau, chacune d'entre elles vaut zéro du point de vue de la cognition, alors l'organe entier doit valoir zéro. C'est aussi simple que ça. Si j'ai une masse, c'est précisément parce que les particules qui me composent, pris isolément, ne valent pas zéro (du moins pas toutes).

    Maintenant, libre à vous de mettre sur le même plan le vivant avec la matière inorganique. Pour ma part, le comportement d'une simple bactérie restera toujours plus intelligible que celui de mon peigne en plastique.

  30. #59
    JPL

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Aucun rouage ne mesure le temps donc une horloge ne donne pas l’heure... C’est bien le même raisonnement non ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  31. #60
    Topix

    Re : Actu - Exclusivité Futura : « L'Intelligence des arbres », un documentaire stupéfiant

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Aucun rouage ne mesure le temps donc une horloge ne donne pas l’heure... C’est bien le même raisonnement non ?
    Une horloge ne fait que produire du mouvement et, effectivement, si aucun rouage ne bouge, les aiguilles ne bougeront pas. Le mouvement des aiguilles n'est que la conséquence de celui de l'ensemble des rouages. C'est uniquement vous qui interprétez le mouvement des aiguilles, donc votre parallèle n'est pas pertinent.

    C'est comme si vous me disiez que comme aucune cellule musculaire ne sait danser, alors il est impossible de danser. Mais ce n'est pas leur rôle... le rôle des cellules musculaires, c'est en grande partie de permettre le mouvement par leur capacité de contraction. C'est le cerveau qui permet la coordination des mouvements (donc ça n'a rien à voir). Le "rôle" des rouages, c'est de faire bouger les aiguilles.

    Mais pouvez-vous expliquer plus en détails votre point de vue : les capacités du cerveau n'auraient donc aucun lien direct avec la capacité individuelle des cellules qui le composent ? Ces dernières ne seraient comparables qu'à de simples câbles électriques ?
    Dernière modification par Topix ; 05/09/2017 à 03h37.

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