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Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    28 409

    Post Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Dans l’ouest du Pacifique, où la montée des eaux est plus rapide qu’ailleurs, huit petites îles ont été englouties ces dernières années. Elles s’ajoutent aux cinq autres identifiées comme...

    Lire la suite : 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique
     


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  2. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    1 976

    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Il s'agit de Kepidau en Pehleng et Nahlapenlohd, ainsi que de six autres, d'environ 100 m2 chacune,
    le terme "d'île" est il adapté alors pour 100 m2 (la surface d'un appartement !!) ? ne serait il pas mieux d'employer "ilot", "rocher", voire "récif " ?
    autre question : est il évident que le rythme "plus élevé" de 12 mm/an est du au RC ?
     

  3. zapT

    Date d'inscription
    mai 2012
    Messages
    83

    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Extrait d'un article de Sciences et Avenir :

    Les marchands de sable s'attaquent au littoral
    En Indonésie, 25îles ont déjà disparu pour alimenter Singapour en sable. Selon Robert DeConto, de l’université du Massachusetts et David Pollard, de l’université d’État de Pennsylvanie (États-Unis), les eaux des océans devraient monter de plus d’un mètre à l’horizon 2100. Fragilisées par les actions humaines, des dizaines de milliers d’autres îles seront alors rayées de la carte. Dans l’indifférence générale ?
    https://www.sciencesetavenir.fr/natu...ittoral_104906
    Dernière modification par zapT ; 11/09/2017 à 12h51.
     

  4. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    le terme "d'île" est il adapté alors pour 100 m2 (la surface d'un appartement !!) ? ne serait il pas mieux d'employer "ilot", "rocher", voire "récif " ?
    Un changement cosmético-lexical aurait d'énormes conséquences ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    autre question : est il évident que le rythme "plus élevé" de 12 mm/an est du au RC ?
    Non...je suppose d'ailleurs que les chercheurs qui s'en occupent n'en ont aucune idée, et préfèrent aller boire une bière au pub d'à côté.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  5. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    1 976

    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Un changement cosmético-lexical aurait d'énormes conséquences ?
    dans ce cas quel inconvénient y a-t-il à choisir un vocabulaire plus correct ?

    Non...je suppose d'ailleurs que les chercheurs qui s'en occupent n'en ont aucune idée, et préfèrent aller boire une bière au pub d'à côté.
    le problème est que la rédaction en est tellement ambiguë (c'est quoi le "cycle naturel des alizés" ?? ) que même si les chercheurs se sont occupés sérieusement de la question, leurs conclusions ne sont nullement évidentes quand on lit l'article. Mais c'est juste le "business as usual" de la communication sur le sujet ...
     


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  6. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    dans ce cas quel inconvénient y a-t-il à choisir un vocabulaire plus correct ?
    "Plus correct" selon quels critères ? Les tiens, ou d'autres ? Cela change quoi, en fin de compte, pour les endroits concernés ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    le problème est que la rédaction en est tellement ambiguë (c'est quoi le "cycle naturel des alizés" ?? ) que même si les chercheurs se sont occupés sérieusement de la question, leurs conclusions ne sont nullement évidentes quand on lit l'article. Mais c'est juste le "business as usual" de la communication sur le sujet ...
    Ah bah...si "on" décide que c'est BAU, pas la peine de s'étendre sur des tas de commentaires, n'es-ce pas ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  7. zapT

    Date d'inscription
    mai 2012
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    83

    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Un changement cosmético-lexical aurait d'énormes conséquences ?
    Oui, il en aurait évidemment.

    Mais puisque la surexploitation des sables de mer, cause annoncée de la submersion des certaines îles du Pacifique, est visiblement un argument transparent, qu'on préfère ne pas voir, je rajoute d'autres sources :

    Le battage médiatique alarmiste réduit les habitants des îles basses à des victimes expiatoires
    de l’élévation du niveau des mers au XXIe siècle. C'est oublier que les modifications de leurs
    littoraux par le remblayage, par l’extraction de sable ou de granulats sur l’avant-côte pour
    produire du béton4, par la destruction des mangroves, dunes et platiers récifaux, sont
    aujourd’hui les raisons principales de la vulnérabilité des PEI coralliens, à juste titre reconnus
    comme parmi les plus sensibles à l’élévation du niveau de la mer5 (Duvat, Magnan, 2012, p.
    68-93). L’érosion par la houle, surtout cyclonique, les inondations lors de fortes marées ou la
    salinisation de la lentille d’eau douce qui en résultent, tout particulièrement dans les îlescapitales
    vers lesquelles convergent les flux de l'exode rural, ne sont donc pas les preuves
    tangibles du changement climatique, mais lui sont intentionnellement associées. Ainsi,
    pendant qu’on négocie au niveau international de complexes accords pour le moment
    inefficaces, beaucoup de micro-États du Pacifique ne se sont toujours pas dotés d’une
    législation sur ces opérations de dragage en adéquation avec les conséquences funestes d’une
    telle exploitation (Pelisikoti, 2007a, p. 10). Au Kiribati, le département de l’Environnement ne
    dispose que de deux fonctionnaires permanents pour faire appliquer la loi, sur un territoire
    insulaire particulièrement fragmenté et étiré (Pelisikoti, 2007b, p. 25).
    http://www.mgm.fr/ARECLUS/page_auteurs/Gay77.pdf

    A voir aussi :

    La superficie de Singapour a augmenté de 40 % au cours des 20 dernières années. La cité-État a déjà gagné 130 kilomètres carrés sur la mer ; en 2030 elle en aura gagné 100 de plus. Une bonne partie du sable utilisé pour ce faire a été dragué illégalement, ce qui fait du gouvernement singapourien le plus gros client des trafiquants mondiaux de sable de contrebande.

    Et tout ce sable doit bien venir de quelque part.

    Comme c’est le cas dans beaucoup d’archipels, les îles de l’Indonésie reposent littéralement sur du sable. Mais le dragage intensif aux fins de l’exportation a déclenché une réaction en chaîne dont les effets se font sentir bien au-delà des fonds marins et qui menace la survie de milliers de familles indonésiennes.

    « Une île faite de sable, fait observer Welland, est là uniquement parce que plusieurs processus naturels – vent, vagues, courants, saisons, etc. – ont conspiré pour que cela se produise. Si vous commencez à retirer le sable, vous rompez l’équilibre de cette conspiration. »

    L’un des effets les plus visibles du commerce du sable est la disparition de 25 îles indonésiennes. Des regards accusateurs se tournent vers Singapour, où chaque jour des dizaines de barges chargées de sable entrent dans le port. D’où vient la marchandise ? Grâce aux réseaux des trafiquants du lieu, des négociants singapouriens – faux noms, fausses compagnies – continuent de se fournir en sable au Cambodge, en Indonésie, en Malaisie et au Vietnam. Ces acheteurs font fi des interdictions d’importer du sable de ces pays avec l’appui tacite du gouvernement de Singapour, leur plus fidèle client.
    https://www.goodplanet.info/debat/20...e-disparition/

    Enfin une question : pour quelle raison la surexploitation du sable n'est-elle pas du tout évoquée dans l'article ?
     

  8. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    5 267

    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    autre question : est il évident que le rythme "plus élevé" de 12 mm/an est du au RC ?
    Dans cette région du monde, c'est apparemment dû à des changements de pression et de vents sans que l'on ne sache trop d'où ça vient.
    Dans d'autres régions où l'on a ces rythmes (Nouvelle-Orléans par exemple), c'est dû à l'affaissement des terres (constructions en surface + pompage de l'eau en sous-sol).
     

  9. Cendres

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    septembre 2004
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    17 306

    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Citation Envoyé par zapT Voir le message
    Oui, il en aurait évidemment.
    Donc, suite logique: lesquelles, et par rapport à quels fait et documents précis ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  10. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    21 619

    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Un changement cosmético-lexical aurait d'énormes conséquences ?
    Oui, quand il s'agit de dénombrer.

    Il est assez évident que si on ne précise pas les critères donnant droit au titre de «île», leur nombre peut être à peu près quelconque.

    Ce problème de terminologie est courant en géographie, lac, étang, flaque (ce qui n'empêche pas la Finlande d'indiquer le nombre de ses lacs).

    Un que j'aime bien, «sommet»: sachant que l'altitude du sommet des Alpes est 4810 m, quelle est l'altitude du deuxième plus haut sommet? Réponse: 4810 m. Cela n'empêche pas les alpinistes de dénombrer les «sommets de plus de 4000 m»...

    Etc.

    Bref, impossible de parler de nombre d'îles (quelle que soit la qualification) sans une définition très précises de «île», définition nécessairement arbitraire.
    Dernière modification par Amanuensis ; 11/09/2017 à 14h33.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  11. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Par ailleurs, une montée des eaux crée des îles, aussi. Mais j'imagine mal un article de journaliste titrant «8 îles créées à cause du réchauffement climatiques»...

    Question: supposons une définition rigoureuse de «île» choisie, quel est le bilan submersion/création d'îles si le niveau des océans augmente?


    ----

    Bref, au lieu de jouer avec des notions mal définies et finalement sans grand intérêt, serait plus utile de parler en terme de surface habitée (ou cultivée, ou ...) perdue du fait de la montée des eaux...
    Dernière modification par Amanuensis ; 11/09/2017 à 15h00.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  12. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Oui, quand il s'agit de dénombrer.
    Mouais...vu comme ça, pourquoi pas...après, lorsque lesdits cailloux en question sont sous les eaux, ça leur fait une belle jambe.

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Un que j'aime bien, «sommet»: sachant que l'altitude du sommet des Alpes est 4810 m, quelle est l'altitude du deuxième plus haut sommet? Réponse: 4810 m.
    Ah...moi, je trouve 4748 mètres.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  13. Amanuensis

    Date d'inscription
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    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Ah...moi, je trouve 4748 mètres.
    Dépend de l'ellipsoïde... Et ce n'est pas le point. La prochaine fois j'écrirai x, ça fait plus maths, et ça évitera les réponses hors point.
    Dernière modification par Amanuensis ; 11/09/2017 à 15h11.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  14. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Dépend de l'ellipsoïde... Et ce n'est pas le point. La prochaine fois j'écrirai x, ça fait plus maths, et ça évitera les réponses hors point.
    Ne rien écrire évite aussi les affirmations hors point, surtout quand elles sont factuellement fausses. L'accusation "hors point", fort classique surtout lorsqu'elle n'est pas étayée par des faits précis, n'est qu'une solution de facilité.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  15. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    1 976

    Re : Actu - 8 îles du Pacifique déjà englouties à cause du réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Mouais...vu comme ça, pourquoi pas...après, lorsque lesdits cailloux en question sont sous les eaux, ça leur fait une belle jambe.
    disons que c'est quand même bizarre d'agglomérer dans le même vocable "l'île" de Pohnpei, de 372 km^2 , point culminant 791 m, 50 000 habitant, les "îles" Kepidau en Pehleng et Nahlapenlohd, attestées historiquement d'après ce qu'on trouve sur le net, inhabitées mais ayant fait l'objet de batailles donc probablement de taille appréciable (quelques milliers de m^2 ?) , et des "iles" sans nom d'une centaine de m^2. Par ailleurs, il y a un problème d'ordre de grandeur quand on parle de "dizaines de milliers d'iles" menacées , de quelle catégorie parle-t-on au juste ?
     


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