Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 5 sur 5 PremièrePremière 5
Affichage des résultats 121 à 145 sur 145

Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

  1. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 305

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Oui, je donne mon avis, mais en l'étayant avec quelques arguments et surtout des données fiables; je ne cite pas France Stratégie comme un site neutre (il est sous l'autorité du premier ministre), je fais part d'une analyse synthétique reprenant les principales données connues... C'est exactement l'inverse que de reprendre des slogans éculés sans avancer aucun argument et en avançant, au contraire, des données fausses ou déformées.

    Un débat scientifique, ce n'est pas un affrontement de credos idéologiques, c'est argumenter autour de faits et de démonstrations...
     


    • Publicité



  2. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 605

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Dernière modification par yves25 ; 13/11/2017 à 18h42.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  3. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 305

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Ma dernière facture EDF mentionne ces chiffres :

    Nucléaire : 89,7 %
    Hydraulique : 6,3 %
    Autres renouvelables : 0,6 %
    Charbon : 1,5 %
    Gaz : 0,8 %
    Fioul : 1,1 %

    Je trouve d'ailleurs ces chiffres bizarres. Je pensais que les Renouvelables représentaient plus que cela, en particulier l'hydraulique (dans les 10 %).
    Effectivement, ces chiffres sont étonnants, sur plus d'un point:

    - classiquement, ces deux dernières années, la part du nucléaire tourne autour de 79-80%, l'hydraulique entre 10et 12%, l'éolien autour de 3%, le PV un peu plus de 1%; le charbon est réduit à la portion congrue, moins de 1%, ainsi que le fuel; le gaz est plus élevé...

    - la baisse de l'hydraulique peut s'expliquer par la situation météo de sécheresse... mais quand même

    - à cette heure, 13/11/2017 à 19 heures, le nucléaire pèse 57,27%, l'hydraulique 17,39%, le gaz 10,51, le charbon 3,15%, le pétrole 0,69%, le solaire 0% (!!!), l'éolien 4,45% ; le reste est soldé par les divers et les importations-exportations.

    - à mon avis, il y a une erreur quelque part.
     

  4. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    17 215

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    la baisse de l'hydraulique peut s'expliquer par la situation météo de sécheresse... mais quand même
    L'hydraulique c'est une énergie renouvelable mais la nature la renouvelle à son rythme, d'autre part comme on ignore tout de 2018, on garde le plus d'eau possible.

    - à mon avis, il y a une erreur quelque part.
    Non, plein de réacteurs arrêtés, pointe du soir soutenue par l'hydraulique qui sera réduit dès que possible.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  5. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 305

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Ce n'est pas dans les chiffres que je donne qu'il y aurait erreur (c'est l'instantané de la production edf), ce serait dans ceux de la facture de Mickey-l.ange...
     


    • Publicité



  6. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    17 215

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    J'ai les mêmes, c'est indiqué: Origine 2015 de l'électricité.
    Rien à voir donc avec 2017 en temps réel.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  7. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 305

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Si, 2015 a à voir avec 2017 (même si les chiffres que j'ai donnés sont un "instantané" qui n'est pas représentatif de l'année).

    Fondamentalement, les moyens de production n'ont guère évolué:

    - le nucléaire reste à peu près identique

    - les variations de la production hydraulique ne dépassent guère 3%

    - le charbon et le pétrole perdent un peu de poids (mais guère plus de 1 ou % du total)

    - les EnR restent toujours à une part très faible de la production

    En gros, il y a une évolution -très lente- de la structure de production, mais rien qui puisse expliquer le chiffrage donné par EDF sur cette facture; c'est d'autant plus étonnant que ce chiffrage EDF ne correspond en rien à ce que publie RTE pour l'année 2015: nuk 76,3%, pétrole 0,6%, charbon 1,6%, gaz 4,0%, hydraulique 9,9%, Eolien 3,9%, Solaire 1,4%... Certes, EDF ne parle que de sa production propre, RTE parle de toutes les productions de l'hexagone, mais en France, les productions autres que celle d'EDF restent très limitées...
     

  8. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 861

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Il est possible que la différence vienne de ce qui est produit et éventuellement exporté par EDF , alors que RTE parle de ce qui est consommé en France ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  9. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    697

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Je ne vois pas pourquoi EDF mentirait alors que :
    1) ils ont une expertise scientifique de pointe qui n'a pas la culture de faux chiffres
    2) ils n'ont aucun intérêt à gonfler le chiffre du nucléaire, qui est mal vu dans l'opinion.

    Peut-être tout simplement que la répartition est adaptée à chaque région. Chaque jour, il y a des flux différents, certes, mais il y a bien des flux moyens.

    Sinon, pour la hausse d'émission, il n'y a en fait jamais eu de pause significative. Exactement comme la température globale : il faut surveiller les composantes lentes, être patient dans l'analyse, ne pas sur-réagir à chaque année. La politique qui permet à chaque pays d'avoir une sécurité énergétique est un poids lourd avec beaucoup d'inertie : sa signature se trouve dans une composante lente, pas dans les hoquets annuels. Ce qui se joue n'est pas comparable aux effets de modes commerciaux ou technologiques où on passe de A à B en 2 ans.

    On parle de sé-cu-ri-té pour chaque pays : toute évolution sera lente.

    Le corollaire est que tout est relativement prévisible et on peut déjà pré-écrire toutes les dépêches AFP qui vont dominer les 20 prochaines années.

    En sciences, on arrive parfois à prévoir à 2 jours d'échéance, parfois à 10 000 jours d'échéance. C'est frustrant pour ceux qui aiment rêver.
     

  10. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 861

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    On parle de sé-cu-ri-té pour chaque pays : toute évolution sera lente.

    Le corollaire est que tout est relativement prévisible et on peut déjà pré-écrire toutes les dépêches AFP qui vont dominer les 20 prochaines années.
    tu penses sérieusement ça ? tu vois à combien la production de CO2 dans 20 ans alors ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  11. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    17 215

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Ils parlent de ce qui est produit, pas de la répartition de la puissance max des moyens de productions. (Pas comme les ### insultant avec l'éolien et le solaire).
    Et comme il y a un tas de réacteurs arrêtés depuis des mois en 2017 à tel point que le rafraichissement météo, fait monter les tarifs, la répartition temps réel a changé.
    Dernière modification par JPL ; 14/11/2017 à 12h38.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  12. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 305

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Il est possible que la différence vienne de ce qui est produit et éventuellement exporté par EDF , alors que RTE parle de ce qui est consommé en France ?
    Je ne vois pas comment on pourrait différencier, dans ce qui est exporté, la part exacte de chacun des moyens de production...
     

  13. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 305

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Je ne vois pas pourquoi EDF mentirait alors que :
    1) ils ont une expertise scientifique de pointe qui n'a pas la culture de faux chiffres
    2) ils n'ont aucun intérêt à gonfler le chiffre du nucléaire, qui est mal vu dans l'opinion.

    Peut-être tout simplement que la répartition est adaptée à chaque région. Chaque jour, il y a des flux différents, certes, mais il y a bien des flux moyens.

    Sinon, pour la hausse d'émission, il n'y a en fait jamais eu de pause significative. Exactement comme la température globale : il faut surveiller les composantes lentes, être patient dans l'analyse, ne pas sur-réagir à chaque année. La politique qui permet à chaque pays d'avoir une sécurité énergétique est un poids lourd avec beaucoup d'inertie : sa signature se trouve dans une composante lente, pas dans les hoquets annuels. Ce qui se joue n'est pas comparable aux effets de modes commerciaux ou technologiques où on passe de A à B en 2 ans.

    On parle de sé-cu-ri-té pour chaque pays : toute évolution sera lente.

    Le corollaire est que tout est relativement prévisible et on peut déjà pré-écrire toutes les dépêches AFP qui vont dominer les 20 prochaines années.

    En sciences, on arrive parfois à prévoir à 2 jours d'échéance, parfois à 10 000 jours d'échéance. C'est frustrant pour ceux qui aiment rêver.
    Je ne pense pas qu'il faille accuser EDF de mentir sur les chiffres; mais une erreur est à la portée de tout le monde...

    Ce qui est invraisemblable dans les chiffres de la facture EDF:

    - l'apport du nucléaire, sur un an, à près de 90%; ce serait une nouveauté...

    - le faible poids de l'hydraulique (6%), même si on sait qu'une partie du potentiel français a été bradé, dans des conditions très louches, à Engie.

    - le poids ridicule des énergies fossiles (3% pour l'ensemble), qui pourrait être une bonne nouvelles si on y croyait...

    - le poids tout aussi ridicule des EnR (0,6%)

    Au minimum, une explication est souhaitée...

    p.s. la production d'EDF serait, selon ces chiffres, à 97% décarbonée.... !!!... ???
     

  14. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    697

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Cela est peut-être adapté à chaque région. Chaque région a ses sources préférentielles d'énergie.

    Pour la production de CO2 dans 20 ans, je laisse les grands de ce monde donner la réponse.
    Par contre, il ne faut pas ridiculiser la science en sur-analysant des chiffres année par année.
    Même si on n'est pas là pour casser l'optimisme, il faut quand même comprendre que l'évolution réelle se trouve dans une composante lente qui ne va pas changer du jour au lendemain.
    Promouvoir l'idée que chaque mois ou année donne potentiellement un nouveau signal est indigne du XXIe siècle. C'est valable pour plein de domaines.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 14/11/2017 à 11h43.
     

  15. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 160

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Bonjour,

    En faisant une recherche sur "origine de l'électricité", je suis tombé sur ces deux sources :

    https://www.edf.fr/groupe-edf/inform...ournie-par-edf
    qui, pour 2016, donne des chiffres proches de ceux de ma facture pour 2015 :

    Nucléaire : 89,13 %
    Hydraulique : 4,51 %
    Autres renouvelables : 1,02 %
    Charbon : 1,44 %
    Gaz : 2,58 %
    Fioul : 1,32 %

    et l'autre :
    https://www.fournisseurs-electricite...mee-en-france-

    Nucléaire : 74,8 %
    Hydraulique : 11,08 %
    Eolien : 2,8 %
    Solaire : 0,7 %
    Autres renouvelables : 1,1 %
    Charbon + fioul + gaz : 8,8 %

    Gros écarts pour ce qui concerne le nucléaire, l'hydraulique et les renouvelables.
    Il doit y avoir une finesse dans les notions de production, consommation...
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 14/11/2017 à 11h47.
     

  16. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 387

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    @barda, @Mickey l'ange :

    Pourquoi diable voulez vous que le mix de production EDF (producteur), le mix de l'énergie fournie par EDF (fournisseur) et le mix indiqué par RTE (réseau) soient identiques ?

    Ils n'ont aucune raison de l'être.

    EDF producteur a un parc de production qui produit avec un certain mix.
    EDF fournisseur utilise son parc + des achats sur le marché auprès d'autres producteurs pour fournir à ses clients.
    RTE publie le mix des moyens injectés sur son réseau tous producteurs confondus.
    Dernière modification par BioBen ; 14/11/2017 à 11h54.
     

  17. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 160

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    En fait, les chiffres de RTE sont de 2012.
     

  18. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 387

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    En fait, les chiffres de RTE sont de 2012.
    Ca n'est pas le problème principal, le problème principal c'est que vous comparez 3 notions différentes :
    - EDF producteur
    - EDF fournisseur (une large partie de EDF producteur + achats sur Powernext)
    - RTE (tous producteurs injectant sur son réseau)
     

  19. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 305

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Ouh là....

    1) les chiffres de RTE sont ceux donnés par le dossier "Bilan électrique 2015" publié par Rte.... http://www.rte-france.com/fr/article...ques-nationaux ; ils ne datent donc pas de 2012 (mais même cette année là, ils seraient étonnants)

    2) le bilan de la production d'électricité en France fait par Rte doit être très proche de celui fait par EDf dans un pays ou 90% de l'électricité produite l'est par EDF; sinon, il y a problème...

    3) les chiffres ne sont évidemment pas donnés par région; tout le monde a les mêmes, et de plus, cela n'aurait aucun sens, le réseau étant interconnecté

    4) on voit mal comment rte pourrait donner des origines à l'électricité consommée s'il ne se réfère pas aux chiffres de la production d'électricité; il n'y a aucune différence entre l'électricité produite et l'électricité consommée, sauf un pourcentage global tenant compte du solde des import-export et des pertes en ligne...

    5) certes, il y a des producteurs indépendants, mais qui pour l'essentiel revendent leur électricité à EDF et ne peuvent introduire de distorsion importante dans les chiffrages concernant le moyen de production. En tout état de cause , le nucléaire constitue l'écrasante majorité de l'électricité française, et il appartient en totalité à EDF. si les vendeurs alternatifs pèsent un peu, ce n'est pas dans le sens d'une augmentation du nucléaire.

    Non, ces distorsions méritent une explication plus convaincante...
    Dernière modification par barda ; 14/11/2017 à 18h23.
     

  20. Damien49

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Localisation
    Ancenis (44)
    Âge
    38
    Messages
    2 465

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Je pense que BioBen a raison.

    Par exemple pour aujourd'hui RTE donne 62% de nucléaire : http://www.rte-france.com/fr/eco2mix...ix-energetique

    Les chiffres données par EDF sont régis par la loi. Article R333-10 : https://www.legifrance.gouv.fr/affic...TI000032882719
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
     

  21. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 387

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Vous comparez juste des choses qui ne couvrent pas les mêmes périmètres.

    L'énergie fournie par EDF à ses clients (EDF fournisseur) provient d'EDF (producteur) et d'autres producteurs, OK ?

    Dans la production EDF (EDF producteur), il y a du nucléaire, du thermique et des ENR. Une partie de la production ENR est flèchée (virtuellement) vers des fournisseurs (Autres fournisseurs, qui ne sont pas forcément des producteurs) qui ont des offres d'electricite verte.

    J'imagine que vous êtes un client EDF normal. Donc pour son calcul EDF (fournisseur) regarde sa production (producteur), en déduit la part renouvelable vendue aux fournisseurs à électricité verte garantie (autres fournisseurs), et ajoute le mix des productions achetées aux autres producteurs.

    La production EDF est donc différente de ce que EDF fournit au client final (EDF producteur - ENR vendues + production achetée aux autres producteurs)

    Rte quant à lui calcule juste la somme des injections de tous les producteurs (EDF, Engie, CNR, etc.)

    C'est un peu plus compliqué que ça dans la réalité (EDF vend aussi de sa production nucléaire aux autres fournisseurs, calcul sur la consommation vs sur la production, etc.), mais au moins j'espère que ça permet de toucher du doigt que vous comparez de choses différentes.
    Dernière modification par BioBen ; 14/11/2017 à 18h47.
     

  22. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    42
    Messages
    17 948

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Vous discutez toujours de la concentration en CO2 ou juste de l'électricité ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  23. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    17 215

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Que le robot fasse des actus sur la dégradation et le mix des réseaux électriques et on ne sera pas hors sujet.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  24. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    42
    Messages
    17 948

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Que le robot fasse des actus sur la dégradation et le mix des réseaux électriques et on ne sera pas hors sujet.
    Que celles et ceux qui commentent les Actualités restent dans le sujet de l'actualité et on ne sera pas hors sujet. On peut continuer longtemps, comme ça.

    Et que celles et ceux que cela intéresse ouvrent des fils dans les rubriques dédiées, cela évitera le détournement de sujets.
    Sinon, d'autres références sourcées sur le sujet principal ou on ferme ?
    Dernière modification par Cendres ; 14/11/2017 à 20h35.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  25. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 305

    Re : Actu - CO2 dans l'atmosphère : une concentration record

    Pour rester dans le sujet, si l'on en croit ses chiffres, EDF en 2015 a vendu à ses clients une énergie décarbonée à 97%, donc pratiquement sans émission de gaz à effet de serre. C'est donc le producteur le plus vertueux du monde, meilleur même que la Norvège, qui n'en est qu'à 90%.

    403 ppm de CO2 dans l'atmosphère... on se demande bien où ils vont chercher tout cela...
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. Record de puissance pour un flash laser émis dans l'atmosphère
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 9
    Dernier message: 07/11/2017, 18h11
  2. Actu - Exoplanète : il y a de l'eau dans l'atmosphère de HR 8799
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 0
    Dernier message: 20/03/2013, 12h40
  3. Actu - Du potassium dans l'atmosphère d'une exoplanète
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 1
    Dernier message: 03/09/2010, 14h57
  4. Actu - Oui, il y a de l'eau dans l'atmosphère de l'exoplanète HD 189733 b !
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 5
    Dernier message: 15/12/2008, 09h23