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Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

  1. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 319

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Citation Envoyé par viiksu Voir le message
    OK trouve moi un seul exemple qui prouve que le voyage dans le passé ou l'influence futur->passé soit possible? L'expérience de Wheeler ne montre absolument rien de cela.
    Renversement de la charge de la preuve??
    Je ne prends aucune position, contrairement à toi....
    Mais pour te montrer que le débat entre spécialistes n'est pas clos (aucune preuve dans un sens ou dans l'autre...) je te donne ces liens qui au moins permettent de se poser questions (comme quoi yapa de preuves), c'est ce que montre l'expérience de Wheeler.

    http://arxiv.org/abs/1206.6224
    https://www.facebook.com/notes/jon-t...50203538574263
    http://arxiv.org/abs/quant-ph/0310091v1
    + le lien dans l'autre fil que tu as ouvert, j'arrête là, mais il y en a un paquet, je te laisse chercher...

    Encore une fois, je n'ai aucune position à défendre, juste pour te dire que ton discours rejette une "possibilité" qui fait encore débat entre professionnels (bien que pour toi les pros ne semblent pas comprendre ce qu'ils font), alors comme tu n'es même pas amateur, juste vulgarisé, il me semble important de dire que ta position péremptoire est sujette à discussion, bref, plus de la croyance que de l'ouverture d'esprit.
    Et toi, tu as quoi comme exemple qui prouve le contraire??(cherche pas, si il y a encore débat, c'est que dans ce cadre, les interprétations différentes existent et aucune n'est réfutées par l'expérience...).
     


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  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 789

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Il y a quelque chose qui m'échappe. À partir du moment où l'on sait qu'un photon, un électron etc. sont à la fois onde et particule il me semble évident que si on met sur le trajet un détecteur de particules on verra des particules et si on met un détecteur d'ondes on verra une onde quel que soit le moment où l'on décidera le choix du détecteur.
    Puisque cela n'a pas paru évident au point qu'il a fallu monter des expériences de pointe pour le prouver je pense que j'ai raté quelque chose.
     

  3. pap38

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    73

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Puisque cela n'a pas paru évident au point qu'il a fallu monter des expériences de pointe pour le prouver je pense que j'ai raté quelque chose.
    La page wikipedia explique mieux la notion de choix retardé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3...x_retard%C3%A9
     

  4. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
    Messages
    342

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Une autre expérience dans l'équipe d'Anton Zellinger en Suisse un ponte de la MQ:

    https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1203/1203.4834.pdf

    L'expérience est troublante au premier abord on a l’impression que le devenir d'un photon influence le passé d'un autre il n'en est rien comme il est expliqué dans ce document extrêmement technique cette impression vient du fait qu'on continue de voir les photons comme des petites boules. Mais cette impression est tellement forte que les vulgarisateurs se ruent dedans et même Futura avec des guillemets toutefois j'en conviens.
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  5. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
    Messages
    342

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Copie du paragraphe essentiel:

    Then the state is a probability list for all possible measurement outcomes, the relative temporal order of the three observer’s events is irrelevant and no
    physical interactions whatsoever between these events, especially into the past, are necessary to explain the
    delayed-choice entanglement swapping
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     


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  6. azizovsky

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    4 271

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Citation Envoyé par pap38 Voir le message
    La page wikipedia explique mieux la notion de choix retardé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3...x_retard%C3%A9
    moi aussi, je crois qu'il y'a quelque chose qui m'échappe dans cette expérience , il est illogique de parler d'interférence en I , il y'a pas de croisement des deux chemins et aussi en J/K, le reste est un interféromètre de Mach-zehnder ....
     

  7. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
    Messages
    342

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Si vous regardez bien cette page vous constaterez des encarts roses indiquant que ce qui est écrit est largement contesté et empreint d’âneries métaphysiques.
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  8. pap38

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    73

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    moi aussi, je crois qu'il y'a quelque chose qui m'échappe dans cette expérience , il est illogique de parler d'interférence en I , il y'a pas de croisement des deux chemins et aussi en J/K, le reste est un interféromètre de Mach-zehnder ....
    Les photons sont dupliqués en B et C sans détruire leur état quantique donc interférence en I si on ne fait pas de mesure en J et K
     

  9. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
    Messages
    342

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Je parlais de la page Wiki bien entendu, le document que je cite est extrêmement complet si on veut vraiment comprendre il faut se payer le formalisme quantique et l'expérience est très complexe.
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  10. azizovsky

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    4 271

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    il a dit :
    Décrivons d'abord la première partie du dispositif : si nous remplaçons les appareils B et C par de simples miroirs, nous nous retrouvons avec une variante de l'expérience des fentes de Young : le miroir semi-réfléchissant A provoque une interférence « du photon avec lui-même » et provoque une figure d'interférence en I. Il est important de bien comprendre l'expérience de Young avant de tenter de comprendre celle-ci.
    cette partie de l'expérience est identique à celle A.Aspect, qui prouve que le photon est une particule qui empreinte soit un chemin ou l'autre..., quel lien avec ce qui est souligner.
    Dernière modification par azizovsky ; 05/11/2017 à 09h59.
     

  11. pap38

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    73

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Attendons confirmation des spécialistes.
    Mais d'après d'autres lectures (je n'ai pas conservé les refs) la page wikipédia d'écrit bien l'expérience du choix retardé.
     

  12. azizovsky

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    4 271

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Citation Envoyé par pap38 Voir le message
    Les photons sont dupliqués en B et C sans détruire leur état quantique donc interférence en I si on ne fait pas de mesure en J et K
    il n'y aura jamais d'interférence avec ou sans mesure .
     

  13. azizovsky

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    4 271

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    il n'y aura jamais d'interférence avec ou sans mesure .
    s'il y'en a, le convertisseur bas ne remplie pas son rôle de lentille semi-réfléchissante, il n'est pas neutre vis à vie des deux photons intriqués, déjà dans l'expérience d'A.Aspect, il y'a une gomme quantique..., sans rajouter de 'tchaqlaqla' ....
    Dernière modification par azizovsky ; 05/11/2017 à 10h15.
     

  14. jacquolintégrateur

    Date d'inscription
    avril 2010
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    58140 MHÈRE (sur la D506)
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    1 768

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Il y a quelque chose qui m'échappe. À partir du moment où l'on sait qu'un photon, un électron etc. sont à la fois onde et particule il me semble évident que si on met sur le trajet un détecteur de particules on verra des particules et si on met un détecteur d'ondes on verra une onde quel que soit le moment où l'on décidera le choix du détecteur.
    Puisque cela n'a pas paru évident au point qu'il a fallu monter des expériences de pointe pour le prouver je pense que j'ai raté quelque chose.
    Bonjour
    Il n'est pas exact de dire qu'un objet est "à la fois onde et particule". Dans sa thèse, L. de Broglie affirme que toute particule doit posséder des propriétés ondulatoires, notamment, possibilité de définir une longueur d'onde: h/mv. Schrödinger a écrit l'équation célèbre qui régit la propagation de l'onde associée à la particule. Les deux physiciens se sont appuyés sur la formulation des équations de la dynamique classique selon Hamilton et Jacobi. L'expérience de diffraction des électrons par un cristal de nickel n'a pas tardé à valider la thèse. On a du, très vite, se poser la question de la nature de l'onde, laquelle était décrite mathématiquement par une grandeur complexe !! Il est vite apparu que la seule hypothèse cohérente consistait à attribuer, à l'onde, une signification purement probabiliste, lui déniant, ainsi, toute signification physique !! C'est alors que de Broglie a cherché à développer la théorie "de l'onde à singularité", selon laquelle l'équation d'onde devait posséder, outre les solutions classiques continues et décrites par des grandeurs complexes, des solutions réelles comportant des singularités (points au voisinage desquels l'amplitude devenait très grande, sinon infini) censées représenter les particules. Schrödinger, pour sa part, suivait un voie analogue mais préférait confiner les aspects corpusculaires dans les fronts d'onde. Les théories à singularités se sont, d'emblée, heurtées à de considérables difficultés mathématiques, lesquelles ne semblent jamais avoir été surmontées. En particulier, les ondes, associées à des systèmes comportant plusieurs particules, solutions classiques de l'équation de Schrödinger (sans singularité) se propagent dans un espace abstrait comportant 3n dimensions pour n particules. C'est de là, en particulier, que découle immédiatement les phénomènes quasi magiques d'intrication et de non séparabilité et non localité !! Au contraire, la solution correspondante, à singularité devait se comporter comme une onde se propageant dans l'espace classique à trois dimensions mais comportant autant de singularités que le système contenait de particules. Au premier congrès de Physique Solvay, qui eut lieu à l'époque, de Broglie, n'ayant pu venir à bout des difficultés mathématiques de la théorie de l'onde à singularité, en présenta une forme édulcoré, pratiquement vidées de toute sa substance: la "théorie de l'onde pilote" qui fut reprise et complétée par David Bhom, mais sans parvenir à en éliminer le caractère non local.
    Soulignons que toutes les bizareries de la Mécanique Quantique, telles que intrication, non séparabilité, choix retardé, etc.etc, sont prévues et contenues dans l'équation de Schrödinger, laquelle est non relativiste. Les conséquences n'en n'ont jamais été infirmées jusqu'alors !! Cela ne s'arrange pas en TQC ! Ainsi, la MQ et la TQC apparaissent comme des "théories parfaites", sauf qu'on n'est pas encore parvenu à y comprendre quelque chose !! La grande règle, pour les physiciens, avec la Mécanique Quantique est : "Tais-toi et calcule !"
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !
     

  15. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 319

    Re : Actu - L'étrange expérience de Wheeler vérifiée dans l'espace

    Citation Envoyé par viiksu Voir le message
    Une autre expérience dans l'équipe d'Anton Zellinger en Suisse un ponte de la MQ:

    https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1203/1203.4834.pdf

    L'expérience est troublante au premier abord on a l’impression que le devenir d'un photon influence le passé d'un autre il n'en est rien
    Il est faux d'affirmer cela...
    Les choses sont claires, parmi les spécialistes il y a différentes interprétations des résultats d'expérience, il n'y a aucune preuve scientifique allant dans un sens ou dans l'autre, donc arrête d'affirmer un truc que tu n'as pas compris.
    Je ne parlerais même pas de ta compréhension du document très technique...

    Et je te trouve intellectuellement malhonnête, tu cites l'extrait qui t'arrange, en oubliant ce qu'il y avait avant:

    If one views the quantum state as a
    real physical object, one could get the seemingly paradoxical situation that future actions appear as having an
    influence on past and already irrevocably recorded events. However, there is never a paradox if the quantum
    state is viewed as to be no more than a “catalogue of our knowledge
    Et dès le début du papier:
    This can also be viewed as “quantum steering into the
    past”.
    Trad: Cela peut également être considéré comme une «direction quantique dans le
    passé".

    J'ai mis en gras ce qui montre bien les interprétations possibles, donc Zellinger est lui honnête, il dit bien que si l'on considère telle chose on a une interprétation, et si on considère autre chose on a une autre interprétation.

    Donc, soit tu n'as rien compris, soit tu es malhonnête, mais de toute façon ton affirmation n'est, à ce jour, confirmée par rien, nada, peanut's, merci de respecter les lecteurs en arrêtant tes affirmations infondées hors ton confort sur la causalité.
    Dernière modification par didier941751 ; 05/11/2017 à 11h34.
     


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