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Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

  1. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 370

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    A titre personnel je n'ai pas d'avis tranché sur le glyphosate, mais concernant cette étude américaine seule, qui est le sujet, je trouve les questionnements de Pelletier (et peu importe qui est cette personne, ce qu'elle fait, sa religion ou ce qu'elle mange), argumenté sur la base de 2 autres études, assez censé. Cela pose des questions. Pas des réponses, mais des questions.
    Euh... il y a beaucoup d'autres études sur le glyphosate en particulier et sur la santé des agriculteurs en général (Agrican, etc.).
    Ce qui est certain, c'est que si risque il y a, il est très faible.
     


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  2. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 735

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    On essaie de garder ce fil ouvert malgré les risques de dérive, ce serait bien de nous y aider!
    Et que ceux qui ont des comptes à régler aillent le faire ailleurs!
    Dernière modification par mh34 ; 03/12/2017 à 18h00.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  3. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 370

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Merci Mh34 pour cette intervention.

    Citation Envoyé par BioBen
    Euh... il y a beaucoup d'autres études sur le glyphosate en particulier et sur la santé des agriculteurs en général (Agrican, etc.).
    Ce qui est certain, c'est que si risque il y a, il est très faible.
    Puisque mes propos semblent pouvoir être mal interprétés, je les précise :
    - je n'ai aucune certitude sur le caractère cancérigène du glyphosate (et, pour rappel, il est scientifiquement impossible de prouver qu'il ne l'est pas)
    - par contre ce qui est certain c'est que si il l'est, il l'est forcément à niveau très faible autrement l'effet serait apparu de manière bien plus clair dans les nombreux études menées (études réalisées sur le glyphosate en particulier, et études de suivi de la santé des agriculteurs en général).
     

  4. Hol314

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    15

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    mh34 donne le lien vers l'étude et cite sa conclusion, mais cette dernière apparaît sensationaliste dans la mesure où juste avant, dans le paragraphe "Results", ils annoncent :
    "However, among applicators in the highest exposure quartile, there was an increased risk of acute myeloid leukemia (AML) compared with never users (RR = 2.44, 95% CI = 0.94 to 6.32, Ptrend = .11), THOUGH THIS ASSOCIATION WAS NOT STATISTICALLY SIGNIFICANT." (les capitales sont de mon fait, bien sûr)

    et d'ailleurs dans http://www.sciencemediacentre.org/ex...te-and-cancer/, Prof Sir David Spiegelhalter, Winton Professor for the Public Understanding of Risk at the University of Cambridge, commente :

    “This large and careful study shows no significant relationship between Glyphosate use and any cancer. The reported possible association with acute myeloid leukemia (AML) is no more than one would expect by chance when looking at 22 different cancer types. In fact the association that comes closest to statistical significance is a negative link with testicular cancer – that is, higher Glyphosate use was associated with lower risk – but again this is just the sort of chance result one would expect.”

    Pourquoi ne pas avoir intitulé cette article "Une étude américaine indique que le glyphosate est lié à diminution du nombre de cancers des testicules" ?
     

  5. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 119

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Bonjour,

    J'ai du mal à trouver des articles en français sur le phénomène de l'hormèse pour ce qui concerne non pas la radio-activité mais l'alimentation.

    L'un des rares articles que connaisse est celui de PlS n° 472.
    http://www.pourlascience.fr/ewb_page...veau-38076.php

    Sauf erreur de ma part, l'idée semble être que les plantes que nous consommons fabriquent naturellement des pesticides qui, à petite dose, auraient une action positive sur notre organisme en provoquant la production d'antioxydants protecteurs.
    Mais l'article ne mentionne que des pesticides naturels.
    Qu'en serait-il pour les quelques molécules de glyphosate et autres pesticides du même ordre, de synthèse et ajoutés cette fois par les agriculteurs, et présents dans les aliments consommés ?
    Se pourrait-il qu'ils engendrent un mécanisme similaire et participent eux aussi à ce phénomène de l'hormèse ?
     


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  6. Hol314

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    15

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Bonjour

    Le phénomène d’hormèse concernant les radiations ionisantes n’est à ma connaissance absolument pas établi. Dans Science-based medicine, le chirurgien oncologue David Gorski écrit, comme souvent, un article très détaillé sur le sujet, et comme toujours… en anglais. Grâce à Google Translate (par exemple), il est toutefois possible de le franciser en grande partie (en dehors des images, schémas) : https://translate.google.com/transla...d-for-you-2%2F

    Nettement plus court, mais en français : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2026
    « Si l’hormésis peut être considéré comme établi chez la souris, on ne peut pas dire la même chose chez l’homme où on n’a pas de preuve solide de l’existence de cet effet.
    [Précisions de l’auteur : Des données récentes remettent en cause l’existence de l’hormésis chez la souris et on n’a pas de preuve de son existence chez l’homme] »

    S’agissant des antioxidants, il faut là aussi rester très prudent concernant toutes les vertus qu’on leur prête. Dans SBM, le neurologue Steven Novella écrit : https://sciencebasedmedicine.org/mor...-antioxidants/, toujours en anglais, mais cette fois sans schéma. En français : https://www.futura-sciences.com/sant...s-cause-51994/

    Maintenant, savoir si le glyphosate (par exemple) est susceptible d’avoir des effets bénéfiques sur la santé demanderait des investissements en temps et en argent qu’il semble difficile de justifier, sauf à déjà connaître une interaction de cette molécule au sein de processus biologiques impliqués dans une pathologie ne bénéficiant pas encore de traitement adéquat. Inutile de préciser que cela semble très improbable.

    Une motivation moins noble pourrait être simplement de renforcer les croyances des militants anti-glyphosate qui ignorent le quasi-consensus scientifique. On pourrait d’ailleurs imaginer que ces mêmes militants sont déjà instrumentalisés à leur insu par nul autre que Monsanto, dont le brevet a expiré et qui donc bénéficierait de son interdiction, pendant un certain temps au moins. Bien évidemment, il ne s’agit là que de spéculation oiseuse de ma part.
     

  7. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 119

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Merci pour votre réponse.

    Citation Envoyé par Hol314 Voir le message
    On pourrait d’ailleurs imaginer que ces mêmes militants anti-glyphosate sont déjà instrumentalisés à leur insu par nul autre que Monsanto, dont le brevet a expiré et qui donc bénéficierait de son interdiction, pendant un certain temps au moins. Bien évidemment, il ne s’agit là que de spéculation oiseuse de ma part.
    Hypothèse déjà évoquée plus haut : messages # 10, 11, 12
    Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat
     

  8. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 858

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Citation Envoyé par Hol314 Voir le message
    « Si l’hormésis peut être considéré comme établi chez la souris, on ne peut pas dire la même chose chez l’homme où on n’a pas de preuve solide de l’existence de cet effet.
    bah oui c'est pas trop étonnant: on peut soumettre des souris à des radiations pour voir si ça leur file le cancer ou pas ou si ça les protège, mais on ne peut pas faire la même chose à des gens. On n'expérimente pas (personne ne s'en plaindra) et donc on n'a pas de preuve.
     

  9. Hol314

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    15

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Mickey-l.ange, effectivement, cette hypothèse avait été évoquée et je me souviens maintenant l'avoir lue, mais entretemps j'avais oublié et je m'étais attribué cette pensée originale ! Quoi qu'il en soit je n'étais pas réellement sérieux, même si le scenario n'est pas inenvisageable non plus. Les réseaux sociaux sont de formidables outils d’amplification de "fake news", comme la campagne américaine nous l’a si bien montré.

    Dès lors il est fort regrettable qu’un article sur un site dédié aux sciences se contente de reprendre une conclusion malheureuse et ignore les résultats précisés juste en amont, qui lui donnent un éclairage totalement différent. Et il est d'autant plus dommage que cet article, dont le ton contredit donc les résultats de l’étude, ne soit pas révisé.
     

  10. lou_ibmix_xi

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Toulon
    Âge
    39
    Messages
    2 403

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Mickey-l.ange, effectivement, cette hypothèse avait été évoquée et je me souviens maintenant l'avoir lue, mais entretemps j'avais oublié et je m'étais attribué cette pensée originale ! Quoi qu'il en soit je n'étais pas réellement sérieux, même si le scenario n'est pas inenvisageable non plus. Les réseaux sociaux sont de formidables outils d’amplification de "fake news", comme la campagne américaine nous l’a si bien montré.
    Rien n'est inenvisageable mais il y en a un peu marre des théories du complot! Remarque qu'elle me plairait bien celle-ci, ce serait quand même un énorme désaveux pour tous ceux qui hurlent contre le glyphosate...
    Mais il semblerait bien que le conflit d'intérêt soit du côté du "camp du bien"... Voir ici.
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.
     

  11. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    660

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Ce qui est certain, c'est que si risque il y a, il est très faible.
    Il faut sans doute remplacer "risque" par "risque significatif" dans le langage des autorités sanitaires.

    Un "risque significatif" ne peut pas être faible ou fort.

    Dans le doute, le cancer est potentiellement provoqué par tout, chacun ayant une réaction différente face à n'importe quelle molécule. Mais dans les statistiques, le cancer a des précurseurs préférentiels, qui sont ceux associés à des "risques significatifs". Le travail des autorités sanitaires est d'informer/interdire sur ces précurseurs préférentiels.

    Le débat actuel est, si je comprends bien : est-ce que le glyphosate est un précurseur préférentiel du cancer ?
    Dernière modification par Cotissois31 ; 28/12/2017 à 13h09.
     

  12. Hol314

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    15

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Mais il y a-t-il vraiment un débat ? En 2015, le CIRC publie un rapport explosif classant le glyphosate comme cancérogène probable pour l'homme, à la suite de quoi, pas moins de 10 agences sanitaires ont publié des rapports qui ne confirment pas la conclusion du CIRC. Un contributeur de ce forum a indiqué ce lien http://glyphosatecancerquotesfrench.bitballoon.com qui traduit leurs conclusions et fournit les liens vers les rapports originaux.

    Enfin en octobre dernier, Reuters écrit cet article https://www.reuters.com/investigates...arc-glyphosate, d'après lequel le CIRC aurait retiré de son rapport les éléments ne concluant pas au caractère cancérogène du glyphosate pour les remplacer par des conclusions éléments neutres ou à charge. Dans un procès l’opposant à Monsanto, le président du CIRC dit ne pas savoir quand, pourquoi et par qui les changements ont été commis. Il n’a pas non plus souhaité répondre aux questions de Reuters…

    Quant à l'étude rapportée par Futura-sciences, encore une fois elle ne conclut pas au caractère cancérogène du glyphosate, contrairement à ce que l'article laisse entendre.
     

  13. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    42
    Messages
    17 712

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Et pendant ce temps, France2 diffuse au JT un reportage sur les ravages du glyphosate en Argentine. Bon, le glyphosate en Argentine, c'est pas nouveau...on peut retrouver de tels reportages sur plusieurs années.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  14. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 119

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Et pendant ce temps, France2 diffuse au JT un reportage sur les ravages du glyphosate en Argentine. Bon, le glyphosate en Argentine, c'est pas nouveau...on peut retrouver de tels reportages sur plusieurs années.
    Un vrai réquisitoire !

    https://www.francetvinfo.fr/monde/en...e_2535607.html
     

  15. Hol314

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    15

    Re : Actu - Glyphosate et cancer : une étude américaine relance le débat

    En effet, pas du tout racoleur : le fameux journalisme rigoureux, approfondi et sobre de la télévision française... que je ne regrette pas de ne plus avoir quand je lis ça.
     


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