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Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    La mission Microscope a pour but de tester le principe d'équivalence d'Einstein dans l'espace. L'enjeu est énorme : si ce dernier était violé, cela ouvrirait une fenêtre sur une nouvelle physique...

    Lire la suite : Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

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  3. #2
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Bonjour
    Au début du siècle, la "nouvelle physique", ce fût la Relativité Restreinte et la Mécanique Quantique, l'une et l'autre issues de contradictions entre l'expérience (Michelson et Morley, qui contredisait les prévisions de l'électromagnétique, appliquée conjointement avec le groupe de Gallilé), pour la Relativité. (Spectre observé du rayonnement noir, totalement incompatible avec ce que prévoyait l'électromagnétique, dont la "catastrophe ultra-violette". Spectres atomiques des éléments), pour la Mécanique Quantique. Dans les deux cas, les expériences réalisées, bien que délicates, ne posaient aucun problème de mise en oeuvre dont les universités n'auraient pu venir à bout avec les moyens dont elles disposaient. Aujourd'hui, MICROSCOPE a du faire appel à tous les raffinements dont l'industrie de haute précision est capable, cela pour gagner une ou deux décimales au delà de la Treizième !! On assiste à une course entre la précision et la rigueur de plus en plus grandes des lois physiques et les raffinements et possibilités de la technologie !! Si la technologie perd la course, la physique s'arrêtera !! Ne jetons pas le manche de l'ours avant de s'en être cogné la peau !!
    Cordialement.
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  4. #3
    wacounda

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Jusqu'à quelle précision faudrait il aller pour admettre le principe d'équivalence ?
    Ne dérange pas mes cercles !

  5. #4
    pm42

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Citation Envoyé par wacounda Voir le message
    Jusqu'à quelle précision faudrait il aller pour admettre le principe d'équivalence ?
    Il est admis. On le vérifie avec de plus en plus de précision c'est tout.
    Si un jour on fait des mesures avec plus de précision encore et qu'on voit une différence, on le remettra en cause. Pour le moment, il tient.

  6. #5
    Dattier

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Bonjour,

    Je rappelle qu'une loi universelle, est une loi vérifiait en tout lieu et en tout temps, donc cette expérience ne prouve pas du tout l'universalité de cette loi, mais ne l'infirme pas.

    Cordialement.
    Raisonnement empirique : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus

  7. #6
    JPL

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Sale temps pour les mouches !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #7
    pm42

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Sale temps pour les mouches !
    Et pour les principes scientifiques de bases, Popper, la réfutabilité, tout ça...
    Mais les tautologies passent une bonne soirées.

  9. #8
    Dattier

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Salut,

    Cela veut juste dire que la loi de la gravitation n'est pas universelle (comme toutes les lois empiriques) mais Exact Conjecturallement : on a plein d'exemple et pour l'instant pas de contre-exemples connus, ce qui nous autorise à raisonner à partir de cette loi.

    Cordialement.
    Raisonnement empirique : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus

  10. #9
    Zefram Cochrane

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Sale temps pour les mouches !
    Pourquoi?
    A cause des drosophiles?
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  11. #10
    Deedee81

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Salut,

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    gravitation n'est pas universelle (comme toutes les lois empiriques)
    Attention, dans "gravitation universelle", ici, "universel" signifie "toujours vérifié". Donc ta remarque est vraie mais sans intérêt.

    Les drosophiles sont en pleines migration pour le moment. Elles fuient... le froid (certains comprendront )
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  12. #11
    JPL

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Pour ceux qui ne comprennent pas j’ai un petit dessin
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  13. #12
    Zefram Cochrane

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    j'avoue ne pas comprendre
    Qu'est ce qu'implique un principe d'équivalence strictement vérifié ?
    Quelles théories pourraient être alors mises hors-jeu?

    Je dis ça parce que j'ai l'impression que le principe d'équivalence résistera au test .... pour l'instant et ce qu'elle que soit la décimale atteinte.
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  14. #13
    JPL

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Galilée, Newton et la relativité reposent sur le principe d’équivalence en tant que postulat qui semble vérifié par l’expérience. Ou pour reprendre des termes anciens cela postule que la masse grave est égale à la masse inertielle. Cela n’a rien d’intuitif ni d’évident même si ça semble vérifié par l’expérience.

    Imaginons qu’au niveau de la nième décimale on note une divergence. Cela signifierait que la RG serait une approximation d’une théorie plus complexe, de même que Newton est une approximation de la RG.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  15. #14
    Zefram Cochrane

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Le problème est quand bien même on vérifierait le principe d'équivalence à n=20 on peut toujours se dire ok mais quand est-il à n=25?
    Donc en partant du principe que la mission Microscope ne voit rien à N=15, en partant du principe que le postulat du principe d'équivalence est vérifié et qu'on ne cherche pas au delà, qu'est ce que cela implique pour la physique?
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  16. #15
    JPL

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Toute la physique repose sur des mesures qui ont une limite absolue de précision. Le cas que tu soulèves n’est donc pas propre à la vérification du principe d’équivalence. De façon générale augmenter la précision d’une mesure peut permettre d’éliminer des théories alternatives qui nécessiteraient un écart plus important. C’est, il me semble très fréquent aussi bien en astrophysique qu’un physique des hautes énergies.

    J’ai le souvenir d’un ami qui faisait il y a quelques décennies une thèse de physique théorique et qui se plaignait de l’imprécision de diverses mesures qu’il utilisait. Son maître de recherche lui avait répondu malicieusement que c’était très bien parce que cela permettait aux théoriciens de faire passer diverses courbes possibles dans les nuages de points et donc d’inventer des théories alternatives.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  17. #16
    Deedee81

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Salut,

    Je ne sais plus non plus qui disait qu'à bien y regarder, toutes les grandes révolutions scientifiques ont suivi une amélioration de la précision des mesures.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  18. #17
    Zefram Cochrane

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    http://www.futura-sciences.com/scien...ltivers-63849/

    Je trouve que ce titre n'est pas judicieux.

    On a ici un article qui nous parle de désert d'énergie et que des théories comme la supersymétrie a du plomb dans l'aile. Donc le fait de ne pas avoir de preuve pourrait signifier qu'on vivrait dans un multivers?
    c'est la version scientifique de : ce n'est pas parce qu'on ne peut montrer son existence qu'il n'esxiste pas. Or le preblème est qu'il est quasiment impiossible de montrer qu'on vit dans un multivers.

    Devrait on considérer encore des théories qu'on sait ne pas pouvoir démontrer expériementalement qu'elles soient vraies alors que le modèle standard est confirmé et que le principe d'équivalence aussi?
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  19. #18
    mtheory

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    c'est la version scientifique de : ce n'est pas parce qu'on ne peut montrer son existence qu'il n'esxiste pas. Or le preblème est qu'il est quasiment impiossible de montrer qu'on vit dans un multivers.

    Devrait on considérer encore des théories qu'on sait ne pas pouvoir démontrer expériementalement qu'elles soient vraies alors que le modèle standard est confirmé et que le principe d'équivalence aussi?
    ça n'a strictement rien à voir et en ce qui concerne l'article le raisonnement n'est pas aussi simple que ça mais ça repose sur des considérations techniques de physique théoriques.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  20. #19
    Zefram Cochrane

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Bonjour,
    Je vais siter Tethamu d'un autre forum :
    La relativité générale n'est pas une théorie achevée. Tous les physiciens sont d'accord sur ce point. La plupart (mais pas tous) pensent par exemple qu'il faut en trouver une formulation quantique, encore inconnue. Quand on a fait des expériences très pointues avec des moyens technologiques de plus en plus avancés (par exemple l'effet gravito-magnétique, la détection d'ondes gravitationnelles, ou récemment un test du principe d'équivalence à bord du satellite Microscope) jusqu'à présent on a toujours confirmé la relativité générale. Mais il ne faut pas se tromper: le but de ces expériences n'est pas de la confirmer, mais plutôt de trouver le point où cette théorie cesse d'être valable, car on sait que ce point doit forcément exister. Pour le principe d'équivalence, vérifié à du d'erreur relative, il pourrait peut-être se trouver invalidé à ou . Mais on n'en sait rien pour le moment. Une révélation des limites permettra sans doute de faire avancer la théorie.
    Comment sais t'on que ce point existe?
    Et s'il n'existait finalement pas, quelles en pourrait être les conséquences théoriques?
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  21. #20
    Deedee81

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Salut,

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Comment sais t'on que ce point existe?
    Et s'il n'existait finalement pas, quelles en pourrait être les conséquences théoriques?
    Ce point existe forcément. A moins de considérer qu'une description classique de la physique quantique existe, ca qui parait fortement non plausible.
    Et donc si tu regardes l'équation d'Einstein, tu te retrouves avec à gauche le tenseur de courbure et à droite le tenseur énergie-impulsion. Or si la matière est quantique, ce dernier doit être remplacé par un opérateur agissant sur un état (un vecteur de l'espace de Hilbert) et donc le tenseur de courbure aussi. A une superposition quantique d'états de matière doit correspondre des une superposition quantique de courbures.

    Maintenant, rien ne dit que l'on puisse garder l'équation d'Einstein inchangée. Mais même dans ce cas, cela signifie qu'on n'est pas au bout de l'histoire.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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