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Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    FS
    Messages
    28 620

    Post Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    La mission Microscope a pour but de tester le principe d'équivalence d'Einstein dans l'espace. L'enjeu est énorme : si ce dernier était violé, cela ouvrirait une fenêtre sur une nouvelle physique...

    Lire la suite : Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test
     


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  2. jacquolintégrateur

    Date d'inscription
    avril 2010
    Localisation
    58140 MHÈRE (sur la D506)
    Messages
    1 787

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Bonjour
    Au début du siècle, la "nouvelle physique", ce fût la Relativité Restreinte et la Mécanique Quantique, l'une et l'autre issues de contradictions entre l'expérience (Michelson et Morley, qui contredisait les prévisions de l'électromagnétique, appliquée conjointement avec le groupe de Gallilé), pour la Relativité. (Spectre observé du rayonnement noir, totalement incompatible avec ce que prévoyait l'électromagnétique, dont la "catastrophe ultra-violette". Spectres atomiques des éléments), pour la Mécanique Quantique. Dans les deux cas, les expériences réalisées, bien que délicates, ne posaient aucun problème de mise en oeuvre dont les universités n'auraient pu venir à bout avec les moyens dont elles disposaient. Aujourd'hui, MICROSCOPE a du faire appel à tous les raffinements dont l'industrie de haute précision est capable, cela pour gagner une ou deux décimales au delà de la Treizième !! On assiste à une course entre la précision et la rigueur de plus en plus grandes des lois physiques et les raffinements et possibilités de la technologie !! Si la technologie perd la course, la physique s'arrêtera !! Ne jetons pas le manche de l'ours avant de s'en être cogné la peau !!
    Cordialement.
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !
     

  3. wacounda

    Date d'inscription
    février 2012
    Localisation
    Lausanne
    Âge
    22
    Messages
    494

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Jusqu'à quelle précision faudrait il aller pour admettre le principe d'équivalence ?
    Ne dérange pas mes cercles !
     

  4. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 943

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Citation Envoyé par wacounda Voir le message
    Jusqu'à quelle précision faudrait il aller pour admettre le principe d'équivalence ?
    Il est admis. On le vérifie avec de plus en plus de précision c'est tout.
    Si un jour on fait des mesures avec plus de précision encore et qu'on voit une différence, on le remettra en cause. Pour le moment, il tient.
     

  5. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
    Messages
    228

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Bonjour,

    Je rappelle qu'une loi universelle, est une loi vérifiait en tout lieu et en tout temps, donc cette expérience ne prouve pas du tout l'universalité de cette loi, mais ne l'infirme pas.

    Cordialement.
    Raisonnement Empirique : A est EC si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     


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  6. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 008

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Sale temps pour les mouches !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  7. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 943

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Sale temps pour les mouches !
    Et pour les principes scientifiques de bases, Popper, la réfutabilité, tout ça...
    Mais les tautologies passent une bonne soirées.
     

  8. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
    Messages
    228

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Salut,

    Cela veut juste dire que la loi de la gravitation n'est pas universelle (comme toutes les lois empiriques) mais Exact Conjecturallement : on a plein d'exemple et pour l'instant pas de contre-exemples connus, ce qui nous autorise à raisonner à partir de cette loi.

    Cordialement.
    Raisonnement Empirique : A est EC si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     

  9. Zefram Cochrane

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    4 281

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Sale temps pour les mouches !
    Pourquoi?
    A cause des drosophiles?
    On the influence of gravitation on the propagation of light.
     

  10. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 515

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Salut,

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    gravitation n'est pas universelle (comme toutes les lois empiriques)
    Attention, dans "gravitation universelle", ici, "universel" signifie "toujours vérifié". Donc ta remarque est vraie mais sans intérêt.

    Les drosophiles sont en pleines migration pour le moment. Elles fuient... le froid (certains comprendront )
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  11. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 008

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Pour ceux qui ne comprennent pas j’ai un petit dessin
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  12. Zefram Cochrane

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    4 281

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    j'avoue ne pas comprendre
    Qu'est ce qu'implique un principe d'équivalence strictement vérifié ?
    Quelles théories pourraient être alors mises hors-jeu?

    Je dis ça parce que j'ai l'impression que le principe d'équivalence résistera au test .... pour l'instant et ce qu'elle que soit la décimale atteinte.
    On the influence of gravitation on the propagation of light.
     

  13. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 008

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Galilée, Newton et la relativité reposent sur le principe d’équivalence en tant que postulat qui semble vérifié par l’expérience. Ou pour reprendre des termes anciens cela postule que la masse grave est égale à la masse inertielle. Cela n’a rien d’intuitif ni d’évident même si ça semble vérifié par l’expérience.

    Imaginons qu’au niveau de la nième décimale on note une divergence. Cela signifierait que la RG serait une approximation d’une théorie plus complexe, de même que Newton est une approximation de la RG.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  14. Zefram Cochrane

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    4 281

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Le problème est quand bien même on vérifierait le principe d'équivalence à n=20 on peut toujours se dire ok mais quand est-il à n=25?
    Donc en partant du principe que la mission Microscope ne voit rien à N=15, en partant du principe que le postulat du principe d'équivalence est vérifié et qu'on ne cherche pas au delà, qu'est ce que cela implique pour la physique?
    On the influence of gravitation on the propagation of light.
     

  15. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 008

    Re : Actu - Satellite Microscope : le principe d'équivalence d'Einstein a résisté au test

    Toute la physique repose sur des mesures qui ont une limite absolue de précision. Le cas que tu soulèves n’est donc pas propre à la vérification du principe d’équivalence. De façon générale augmenter la précision d’une mesure peut permettre d’éliminer des théories alternatives qui nécessiteraient un écart plus important. C’est, il me semble très fréquent aussi bien en astrophysique qu’un physique des hautes énergies.

    J’ai le souvenir d’un ami qui faisait il y a quelques décennies une thèse de physique théorique et qui se plaignait de l’imprécision de diverses mesures qu’il utilisait. Son maître de recherche lui avait répondu malicieusement que c’était très bien parce que cela permettait aux théoriciens de faire passer diverses courbes possibles dans les nuages de points et donc d’inventer des théories alternatives.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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