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Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

  1. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
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    1 136

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    L'affirmation: "on pourra réanimer un jour les cryogénisés" est irréfutable: si on n'a réanimé aucun cryogénisé dans 400 ans, on pourra toujours continuer à le prétendre.
    L'affirmation: "on ne pourra jamais réanimer un cryogénisé" est réfutable: il suffirait pour la réfuter de réanimer un cryogénisé.

    Don seule la seconde affirmation est scientifique.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     


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  2. wacounda

    Date d'inscription
    février 2012
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    Lausanne
    Âge
    23
    Messages
    497

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    La mort n'est qu'un état d'inconscience présumé irréversible.
    Ne dérange pas mes cercles !
     

  3. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    16 822

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Sauf que l'inconscience présumée irréversible finit naturellement en mouches ou autre gaz et que la congélation n'est là que pour fournir une rente de situation au congéleur.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  4. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    5 706

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    cette question a déjà été discutée ici. Outre l'argument d'Arion8 que je trouve pertinent, il y a un problème plus "technique": quand quelqu'un meurt de manière "naturelle" tous ses systèmes se dégradent et il y a de la mort cellulaire un peu partout dans son corps. Si on attend que la personne soit tout à fait morte son corps risque d'être dans un état irrécupérable quel que soit le développement de la science, en particulier si son cerveau subit une hypoxie prolongée les informations qu'il contient risquent d'être perdues à jamais.

    Autrement dit, il faudrait se faire congeler avant d'être mort, mais quand? pas trop tôt parce qu'on n'est jamais sûr qu'on ne va pas s'en tirer mais pas trop tard non plus de façon à laisser une chance à la ressuscitation. Bref, un choix difficile à faire.
     

  5. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 648

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    L'article est ici : https://ac.els-cdn.com/S001122401500...4ac26bbfb375ab
    Le protocole expérimental est...comment dire....violent. L'éthique de leur expérience est pour le moins discutable.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     


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  6. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    5 706

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    là d'après ce que je comprends il s'agit de conserver des cerveaux pour études. D'ailleurs les cerveaux des lapins ont été découpés en tranches, ils ne seront pas ressuscités! Mais le procédé doit être plus ou moins le même: perfusion d'antigel.
     

  7. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    16 822

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Mais le procédé doit être plus ou moins le même: perfusion d'antigel.
    Ma question au message #4 tient toujours.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  8. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 456

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    je pense que l'espoir des cryogénés n'est pas de ressusciter leur cerveau biologique vivant, mais de décoder ses connexions et les implémenter dans un ordinateur pour qu'ils revivent de manière virtuelle ...

    chacun son truc, après tout ...entre ça et se faire construire un mausolée en marbre !
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  9. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 136

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    On ne peut recourir à la cryogénisation qu'une fois:
    Il ne faut jamais recongeler du décongelé.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  10. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    500

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par Arion8 Voir le message
    Ce n'est pas ce que je dis. Il est très peu probable en outre que les être du cambriens ait été immortel.
    Ce n'est pas ce que je disais. Je disais que les accidents de la vie, que tu cites, n'auraient probablement pas du tout été suffisant pour assurer la perrenité d'une espèce en empêchant la contagion par des mauvais gènes. Sans la mort ce serait un chaos incontrôlable, avec tous les problèmes non biologique qui vont avec.

    Pour l'explication plus complète https://www.fichier-pdf.fr/2016/03/2...ent-alexandre/ Chapitre 1

    Citation Envoyé par Arion8 Voir le message
    Cela nécessiterai une machinerie cellulaire capable de n'accumuler aucun déchet entre autre. [B]Sachant qu'il n'y a pas de réelle sélection pour préserver les individus après reproduction, il n'y a aucune raison que cela arrive très tot. Ce que je disait c'est qu'il n'y a pas de contre selection non plus a parti du moment ou on est en bas de la chaine alimentaire. Si on est en haut, la nourriture vient inévitablement a manquer, il y a donc sélection pour le vieillissement.
    D'où tires-tu ces informations ?

    Citation Envoyé par Arion8 Voir le message
    Bah la oui, c'est même ce que je dis... Tu dis pas simplement un processus de sélection naturelle e tu me décris une sélection naturelle pour la perenite de l’espèce (la reproductrice doit vivre plus longtemps pour donne naissance a plus d'abeille). Comme tu disait precedement, l’espérance de vie est programmer pour assurer un temps de reproduction satisfaisant. Ce que je dis c'est que l'optimal de cette sélection la n'est pas forcement la vie éternelle.
    Je n'ai jamais dit ça justement. Je dis que cette sélection dont la mort fait partie vise un seul objectif, la pérennité d'une espèce sinon sa survie. Je n'ai pas dit qu'elle visait à rendre les êtres humains immortels .. Je dis que du moment que la Technique peut s'assurer de la pérennité de l'espèce, il n'y a pas de raison de laisser nécessairement le biologique s'en charger.


    Citation Envoyé par Arion8 Voir le message
    Encore une fois, le vivant n'est pas nécessairement mortel, mais il est possible, et de plus en plus crédible, que chez certaines espèces, il y ait un contre sélection a ce niveau. Pas nécessaire si on est en bas de la chaîne alimentaire, puisque s'il il y a trop d’être, la population des prédateur potentielles augmente. Et il n'y a pas de problème de légitimité a mon sens. Je ne parle pas du niveau moral.
    C'est une théorie personnelle. Notre race a conduit à l'extermination d'un nombre anormalement élevé d'autres espèces. La chaîne alimentaire est complètement perturbée sinon détruire dans une large partie des territoires et cela ne semblent pas bouleverser tant que ça notre survie. Ce que je veux dire c'est que la perturbation de la chaîne alimentaire n'est pas dérangeant tant que Sapiens et son égoïsme existe. D'un point de vu moral c'est autre chose, mais derrière il y a aussi le clonage comme solution éventuelle, et sans doute d'autres solutions techniciennes à venir.

    Citation Envoyé par Arion8 Voir le message
    C'est la ou je te perds. Tu sembles pense que l’humanité entière va arriver a une époque de rationalité politique et au niveau de la société. Je crois a mon humble avis que c'est une illusion.

    Tu part du principe que les sociétés sont stable et les lois immuables. Je ne crois pas en cela du tout. Personnellement je pense que le monde se dirige vers plus d’instabilité et de conflits a moyen terme.
    Depuis la Préhistoire la société n'a pas cessé de se stabiliser en allant vers une diminution nette des conflits, des infractions et des homicides, ainsi qu'une amélioration exponentielle de la diplomatie. Il ne peut plus y avoir de conflit d'ampleur, à moins que ce soit le dernier. La connaissance va exponentiellement, se diffuse, le monde se met en réseau, la démocratie s'universalise ..

    L'analyse de la modification des systèmes de parentés vise à montrer que de nombreux concepts que l'on croit intouchables ne le sont pas du tout. La famille nucléaire qui est entrain de migrer vers un système classificatoire nous montre justement que les mentalités changent. La reproduction sexuée qui est un obstacle à la cryogénisation sera probablement remise en cause un jour. L'idée d'une nature humaine ontique est une illusion. Il est possible que nous serions seulement encore dans la "Préhistoire" de l'Humanité.
    Mais je comprend qu'il soit difficile pour la plupart des gens, d'avoir du mal à se décentraliser de l'époque dans laquelle il vive, et surtout de se désanthropisiser.

    Citation Envoyé par Arion8 Voir le message
    L'evolution de la technique et totalement différente du concept d’évolution biologique. Coévolution au sens biologique, n'a pas de sens dans ce contexte. L’évolution de l'intelligence, la, oui.
    Ce n'est pas ce que j'ai dit justement.

    J'ai dit que la Technique, attention c'est important, est co-évolutive de l'Homme. C'est à dire que s'il n'y avait pas eu de Technique, il n'y aura ni toi ni moi à l'instant présent. Il n'y aura même pas de genre Homo, et il n'y aurait pas de race sapienne. La race sapienne est le résultat d'une hybridation entre notre nature biologique et la Technique qui a rendu possible notre évolution, sans doute aussi le langage et la structuration de notre architecture cognitive. Il n'y aurait pas eu d'évolution hominoïde sans Technique. C'est pour ça que je dis que nous sommes subséquemment transhumanistes depuis le commencement. Nous sommes des "cyborgs" depuis la fin du Pliocène.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  11. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    500

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    L'affirmation: "on pourra réanimer un jour les cryogénisés" est irréfutable: si on n'a réanimé aucun cryogénisé dans 400 ans, on pourra toujours continuer à le prétendre.
    L'affirmation: "on ne pourra jamais réanimer un cryogénisé" est réfutable: il suffirait pour la réfuter de réanimer un cryogénisé.

    Don seule la seconde affirmation est scientifique.
    C'est un sophisme basique que l'on apprend en hypokhâgne ou en L1 de philo.

    Le ridicule ne tue pas,
    Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort,
    Donc le ridicule nous rend plus fort (figure de sens, syllogisme).
    Bref, aucune de tes deux propositions n'est scientifique.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Sauf que l'inconscience présumée irréversible finit naturellement en mouches ou autre gaz et que la congélation n'est là que pour fournir une rente de situation au congéleur.
    .. Et c'est pour ça qu'en ce qui me concerne, quand je ne connais absolument rien à un domaine, j'évite les phrases déclaratives, voir tout simplement d'intervenir.
    Dernière modification par Antropos ; 15/12/2017 à 14h27.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  12. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    68 379

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Et c'est pour ça qu'en ce qui me concerne, quand je ne connais absolument rien à un domaine, j'évite les phrases déclaratives, voir tout simplement d'intervenir.
    C’est pourtant ce que tu fais de façon très affirmative depuis le début !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  13. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
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    17 648

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il faut dire que si l'antigel était injecté avant, la mort suivrait peu après.
    Bah c'est bien ce qui s'est passé...
    This included the live rabbit’s carotid arteries being perfused with glutaraldehyde and subsequent perfusion with cryoprotectant agent (CPA). KH witnessed this rabbit brain being put in -135oC storage, removal from storage the following day (verifying that it had vitrified solid), and KH witnessed all subsequent tissue processing steps involved in the evaluation process.
    Ils ont tué les lapins en leur injectant l'antigel.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  14. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    500

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    C’est pourtant ce que tu fais de façon très affirmative depuis le début !
    Mais alors qu'attends tu pour relever les erreurs. Tu peux en relever une seule pour appuyer ton propos ?
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  15. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Ta position relève du délire scientiste tout-puissant. Donc ça ne mérite aucun commentaire sauf un haussement d’épaule.

    Donc la biologie et la médecine sont-elles ta spécialité, et à quel niveau ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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