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Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

  1. Jiav

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    On est donc déjà très loin d'une congélation, dont les dégâts mnésiques seraient à priori bien plus importants.
    D'un cote tu demandes une attitude de patience/respect envers le novice, de l'autre tu assenes de grandes affirmations comme si tu savais de quoi tu parles. Beurre et sourire de la cremiere... les deux bonnets d'ane de cette phrase sont 1) ce n'est pas une congelation (point deja mentionne precedement...) 2) les amnesies de l'episode ne sont pas associes avec des degats de la memoire a long terme. Plus loin tu mentionneras les effets de l'hypothermie sur l'hippocampe en laissant croire qu'il s'agit de degats a long terme (non...). Pour la comparaison avec un avc, je reitere ma suggestion de commencer par te renseigner minimalement sur les procedures reellement utilisees par arcor, lien donne precedement.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     


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  2. ansset

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    De ton coté, tu sous entends que ça marche déjà , implicitement, ça me fait rigoler et dans le même temps me donne envie de couper court.
    d'autant que sur la forme, tu es tj aussi aimable.
    ma réponse ( celle ci ) ne l'est pas d'avantage, je l'admets, mais c'est par réaction.
    bye.

    ps : car je ne reviens pas sur les points que tu mentionnes, par lesquels tu déformes mes propos.
    Dernière modification par ansset ; 25/12/2017 à 16h30.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. myoper

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    d'où la confusion éventuelle entre une légère hypothermie et une cryogénisation qui , elle, bloquerait la circulation sanguine.....
    Et bloquerait également tous les besoins tissulaires: d’où son intérêt (parce qu'il n'y aurait par la même et justement, plus besoin d'avoir de circulation sanguine).
    Dernière modification par myoper ; 26/12/2017 à 08h46.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  4. ansset

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Heureusement que tu utilises le conditionnel !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  5. myoper

    Date d'inscription
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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    d'où la confusion éventuelle entre une légère hypothermie et une cryogénisation qui , elle, bloquerait la circulation sanguine.....
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Heureusement que tu utilises le conditionnel !
    Autant que pour la circulation sanguine qui est un processus parmi d'autres et qui, précisément, s'arrête parce que les autres fonctions cellulaires se sont arrêtées.
    Dernière modification par myoper ; 26/12/2017 à 09h57.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     


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  6. ansset

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    tourne t on en rond ?
    de toute façon, je pense m'être déjà suffisamment exprimé.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. myoper

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    tourne t on en rond ?
    Certes mais c'est parce qu'il faut citer l'ensemble du processus dans la même explication: dans la cryo la circulation sanguine ne se fait plus parce-que les fonctions cellulaires sont stoppées et n'ont donc plus de besoin ; cet arrêt ne pose donc aucun problème de ce point de vue. A à la différence d'un AVC qui ne se constitue que parce que la circulation sanguine est arrêtée dans un territoire qui conserve ses besoins métaboliques.
    Dernière modification par myoper ; 26/12/2017 à 12h42.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  8. ansset

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    dans la cryo la circulation sanguine ne se fait plus parce-que les fonctions cellulaires sont stoppées et n'ont donc plus de besoin
    non,
    cryogénisé, le sang ne peut circuler, indépendamment des fct cellulaires.
    j'ai le sentiment que tu veux couper les cheveux en quatre ici ou bien avoir le "dernier" post auquel on ne répond plus........
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  9. myoper

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    non,
    cryogénisé, le sang ne peut circuler, indépendamment des fct cellulaires.
    j'ai le sentiment que tu veux couper les cheveux en quatre ici ou bien avoir le "dernier" post auquel on ne répond plus........
    Je ne comprends pas ce que tu veux dire: le sang circule du fait des fonctions circulaires, sinon, pas de pompe cardiaque, pas d'élasticité vasculaire, etc. Je veux juste rétablir un minimum de physiologie, pas avoir le dernier post. Ensuite, le sang en lui même n'est pas forcément présent suivant les procédés utilisés.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  10. ansset

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    à force de rotation , j'ai la tête qui tourne, et je voudrais éviter un malaise vagal !
    bye
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  11. Schrodies-cat

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Certes mais c'est parce qu'il faut citer l'ensemble du processus dans la même explication: dans la cryo la circulation sanguine ne se fait plus parce-que les fonctions cellulaires sont stoppées et n'ont donc plus de besoin ; cet arrêt ne pose donc aucun problème de ce point de vue. A à la différence d'un AVC qui ne se constitue que parce que la circulation sanguine est arrêtée dans un territoire qui conserve ses besoins métaboliques.
    Certes mais cela fonctionne dans le cas d'une congélation et d'une décongélation quasi instantanées , ce qui est impossible avec un organisme de grande taille.
    Sinon, des tissus non encore congelés peuvent avoir besoin de la circulation sanguine après qu'elle est cessé, ou au contraire des tissus déjà dégelés peuvent avoir besoin de la circulation avant qu'elle ait repris.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  12. myoper

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Certes mais cela fonctionne dans le cas d'une congélation et d'une décongélation quasi instantanées , ce qui est impossible avec un organisme de grande taille.
    Sinon, des tissus non encore congelés peuvent avoir besoin de la circulation sanguine après qu'elle est cessé, ou au contraire des tissus déjà dégelés peuvent avoir besoin de la circulation avant qu'elle ait repris.
    Les besoins ne sont pas immédiats, il y a un certain délai avant de constituer une nécrose qui assez éloigné de la quasi-instantanéité. De plus, il n'est pas illusoire de prévoir un substitut au sang pour éviter les problèmes que son refroidissement posent mais tant qu'un procédé n'est pas au point, il est évident que tous les problèmes peuvent être évoqués.
    Dernière modification par myoper ; 27/12/2017 à 20h33.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  13. ansset

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    bjr,
    je me posais une question indépendamment du cerveau.
    le corps est composé très majoritairement d'eau :
    que se passe t il dans les tissus au moment de la cryogénisation car celle ci n'occupe plus le même volume, et avec une différence non négligeable !?
    ou alors je me pose une mauvaise question ?
    Cdt
    Dernière modification par ansset ; 27/12/2017 à 21h20.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. ansset

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    concernant notre mouton ( le cerveau ) il contient 76¨% d'eau.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  15. myoper

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Ça fait partie des problèmes à régler avant d'avoir un procédé utilisable car il est sur que si on cryogénise maintenant un humain, ça va mal se passer...
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  16. Schrodies-cat

    Date d'inscription
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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    bjr,
    je me posais une question indépendamment du cerveau.
    le corps est composé très majoritairement d'eau :
    que se passe t il dans les tissus au moment de la cryogénisation car celle ci n'occupe plus le même volume, et avec une différence non négligeable !?
    ou alors je me pose une mauvaise question ?
    Cdt
    Le problème est la formation de cristaux de glaces, qui déchirent les cellules.
    Pour de petits organismes, y compris les gamètes ou embryons, on peut les congeler très rapidement; dans ce cas, l'eau est vitrifiée au lieu de cristalliser, et les cellules ne sont pas détruites.

    Pour éviter cela en congelant un gros organisme, il faudrait diffuser une molécule antigel dans l'ensemble de ses cellules.

    Certains batraciens des régions boréales ou poissons de l'Antarctique supportent la congélation, mais c'est le résultat d'un long processus d'adaptation.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  17. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    oui, j'entend bien,
    mais outre le pb ( moyen) de remplacer l'eau par un antigel, celui ci résisterait à quelle température ?
    et une remarque concernant les batracien, j'ai cru lire que la durée de congélation était relativement limitée dans le temps.
    Dernière modification par ansset ; 27/12/2017 à 22h40.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  18. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
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    1 273

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Un article sur la congélation des grenouilles:
    https://www.treehugger.com/natural-s...zen-video.html

    Pour les poissons, j'ai cherché mais je suis moins sur.

    On notera que pour les grenouilles, il est questions d'une congélation partielle et donc pas à des températures extrêmement basses, nécessaires pour une congélation à long terme.

    D'autre part, il s'agit d'animaux ayant un métabolisme plus lent que les mammifères, et éventuellement adapté aux cycles congélation/décongélation.
    Dernière modification par Schrodies-cat ; 27/12/2017 à 23h11.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  19. Antropos

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Ce topic m'avait échappé. Il n'est jamais trop tard pour répondre.


    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    esclave ?
    Notre espèce est spécialisée dans la modification et l'utilisation de son environnement.
    Nous sommes dépendants de la technologie comme les oiseaux dépendent de leurs ailes pour voler et vivre.
    Nous ne sommes pas hybridés, notre culture inclut juste des savoir-faires techniques.
    Tu fais une erreur logique, tu mélanges technologie au sens savoir-faire et technologie comme produit de notre savoir faire c'est à dire machines et outils.
    Tu proposes que puisque nous évoluons conjointement avec notre culture qui inclus notre savoir faire technologique nous sommes liés avec les outils.
    Mais ce n'est pas le cas, les machines et les outils sont une part de notre environnement que l'on a instrumentalisée.
    Je vais préciser avec un exemple pour te montrer ton erreur.
    Ce n'est pas parce que nous avons évolué avec nos connaissances en agriculture que nous sommes des humains-céréales.

    Sans technique pas d'homo ?
    Là encore erreur logique, c'est une tautologie.
    Etre humains implique d'être spécialisés dans la maîtrise technique.
    Ta proposition équivaut à :
    Il n'y aurait pas d'humain si les humains n'étaient pas humains.
    Tu n'arrives simplement pas à comprendre une chose simple : contrairement aux huîtres, ou aux hérissons, ou aux mouches, l'espèce sapienne, ainsi que tout le genre homo, n'a pu apparaître que grâce à la technique.

    La structuration de notre architecture cognitive, notre bipédie et subséquemment sans doute notre langage complexe, sont dûs à la technique qui a complexifié notre interaction avec la matière, complexifiant notre cognition.

    Sans technique, on aurait rien compris, et on ne serait pas entrain de discuter d'un tel sujet sur un ordinateur.

    Notre espèce est transhumaniste depuis le pliocène. Homo = technique + biologique

    L'huître = biologie seulement. Car la technique n'a pas participé au développement de l'huître.

    Voilà.

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    La cryogénie est un rite funéraire.
    Une promesse de résurrection sous une forme immortelle, ici transhumaine qui serait l'adaptation de l'humain à la technologie.
    Tu es bien antropologue ? Tu ne l'as pas reconnu ?
    Une hypothèse de résurrection sous une forme a-mortelle.

    Ce n'est nullement un "rite".

    Et on peut même se demander si ce n'est pas de la médecine, puisqu'à notre époque on commence à se demander où sont les limites de la médecine. Notamment face à la question des soins sur des pathologies fonctionnelles provoquées par le vieillissement de l'organisme.

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    La reproduction sexuée est un obstacle à ton espoir d'immortalité, tu en conclus qu'elle sera remise en cause.


    Peut être qu'en leur rappelant bien que c'est pour ta sauvegarde, ils deviendront raisonnaibles.

    Tu veux mettre fin à la sexualité et aux mécanismes d'évolution de l'espèce.
    En fait c'est la fin de l'espèce, il ne restera que des individus chacun étant pour ainsi dire le seul représentant de leur propre espèce.
    Et tout ca juste parce que ca serait nécessaire pour que tu deviennes immortel ... et c'est moi qui suis conservateur.
    L'immortalité est une absurdité pour moultes raison.
    Je ne donne pas 200 ans avant qu'un humain de son époque soit plus performant qu'un transhumain même "boosté".

    Et tu va dire quoi au couple qui veut un enfant ?
    "Mes bons amis, comprenez, les enfants c'est très surfait. Pour mon bon plaisir et ma propre immortalité il conviendra de vous en passer. Allez quoi, soyez pas si conservateurs"
    Et d'ici à ce que vous en rajoutiez une couche avec de l'eugénisme il ne devrait pas y avoir long.

    Tu prends en compte le problème de surpopulation mais ca ne te dérange pas pour envisager de te faire congeler et te faire réveiller en immortel.
    Tu crois qu'ils n'auront pas assez de candidats si c'était possible dans l'avenir ?
    La reproduction ne vise qu'à assurer la pérennité de l'espèce. Les concepts d'amours & co sont purement culturels. La fin de la reproduction sexuée, puis de la reproduction tout court semble effectivement s'annoncer à l'horizon.

    Maintenant, il est effectivement difficile de dialoguer sur ce sujet avec quelqu'un qui a du mal à se désanthropocentrer de son époque. Notre espèce n'est là que depuis 200 000 ans. Notre genre 3 millions d'années. Les dinosaures ont vécu plus de 130 millions d'années. Donc se focaliser sur des concepts culturels qui existent depuis quelques milliers d'années, de surcroît en ne comprenant pas que l'histoire biologique du vivant n'est qu'une histoire de pérennité, n'est pas très constructif.

    Parler de surpopulation n'a aucun sens puisqu'il est question de fin de la reproduction.

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    Tu as (vous vous êtes) construit un scénario pour être immortel mais il est archi-bourré de contradictions, totalement loufoque mais néanmoins très nuisible du point de vue idéologique.
    Est-ce que tu peux citer une seule contradiction ?

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    Tu crois que tous ces délires pourraient se faire sans des centaines de millions voire des milliards de morts.
    J'ai l'impression que tu en es conscient mais que tu es tellement torturé par ton instinct de survie que tu serais prêt à tout.
    #### supprimé à la demande de Tannhauser.
    Je ne parle pas de moi, je parle d'un processus logique à l'oeuvre que j'observe d'une façon neutre.
    Dernière modification par Antropos ; Hier à 02h30.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  20. Jiav

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Juste un détail : d'un point de vue legal T à raison quand il dit que c'est assimilé à un rite funéraire. Bien sûr ce n'est pas l'opinion des gens qui y ont recours, mais c'est le moyen le plus simple qui a été trouvé pour faire accepter la pratique en l'absence de preuve d'un bénéfice thérapeutique.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  21. Antropos

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Effectivement j'ai lu ceci dans la définition du rite du dictionnaire d'ethnologie de Bonte :

    Les procédures rituelles sont plus paradoxales que significatives, car le rite se propose d'accomplir une tâche et de produire un effet en jouant de certaines pratiques pour capturer la pensée, menée ainsi à "y croire", plutôt qu'à en analyser le sens."
    Ceci dit, Alcor ou Cryonite Institute se gardent d'assurer à leurs clients qu'ils seront réanimés, bien qu'ils présentent la chose sous un angle très favorable.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  22. Cendres

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message

    Les dinosaures ont vécu plus de 130 millions d'années.
    Sans compter les oiseaux.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  23. Cendres

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Ce topic m'avait échappé. Il n'est jamais trop tard pour répondre.



    La structuration de notre architecture cognitive, notre bipédie et subséquemment sans doute notre langage complexe, sont dûs à la technique qui a complexifié notre interaction avec la matière, complexifiant notre cognition.

    Dis comme ça, ça me donne l'impression qu'à un moment donné, pouf! la "Technique" apparaît, comme par magie, ou créée par une sorte d'Entité inconnue, pour nous permettre de nous développer. Comme si ça n'était pas notre propre évolution biologique qui nous aurais permis d'inventer différentes techniques, puis de les perfectionner.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  24. jacquolintégrateur

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    M'étonnerais qu'on étudie Heidegger en 1ère
    Bonjour
    Heureusement que les divagations de cet la-charte-ne-me-permet-pas-d'utiliser-les-qualificatifs-qui-me-viennent-à-l'esprit sont épargnées à nos jeunes !!!
    Comme il n'était vraiment pas content sur Terre, il n'a pas tardé à descendre dessous, ce qui fut une bonne chose pour le genre humain!!!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !
     

  25. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
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    517

    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Dis comme ça, ça me donne l'impression qu'à un moment donné, pouf! la "Technique" apparaît, comme par magie, ou créée par une sorte d'Entité inconnue, pour nous permettre de nous développer. Comme si ça n'était pas notre propre évolution biologique qui nous aurais permis d'inventer différentes techniques, puis de les perfectionner.
    La question à se poser est : sans technique, le genre homo apparaît-il ? A l'évidence, non.

    Notre évolution biologique, se met en place par un échange réciproque entre technique et biologie. La technique est concrètement déjà là, elle est rendue possible par une interaction organisme-matière qui ne se limite bien évidemment pas à nous.
    Il se trouve que chez nous, contrairement à la grande majorité des êtres vivants, elle est constitutive de notre évolution. Elle ne nous constitue pas de façon tangible comme la biologie, mais les résultats biologiques de son interaction avec notre organisme sont là. Elle a taillé une partie de notre biologie. Notamment la structuration de notre architecture cognitive, et peut-être aussi la station bipède, qui aurait peut-être été elle-même à l'origine de l'apparition du langage complexe. Qui aurait lui-même peut-être participé à la modification cognitive.

    Quand on admet que sans technique, il n'y a non seulement pas d'homo sapiens possible, mais pas non plus de genre Homo (dont le premier manie déjà la technique), on admet que d'une certaine façon, sapiens est ontologiquement hybridé avec la technique.

    Ce qui permet, en tout cas de relativiser, quelques angoisses actuelles au sujet de l'utilisation la technique pour remplir des missions qui étaient jusque là du ressort de la biologie. Comme la sauvegarde du vivant, et de l'espèce humaine.
    Dernière modification par Antropos ; Hier à 11h13.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  26. Cendres

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    Re : Vidéo - La cryogénisation peut-elle nous préserver de la mort ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    La question à se poser est : sans technique, le genre homo apparaît-il ? A l'évidence, non.
    Formulé comme ça, cela me paraît plus compréhensible; bon après nous sommes dans le HS.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     


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