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Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    FS
    Messages
    30 060

    Post Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    En 2069, soit cent ans tout juste après les premiers pas de l’Homme sur la Lune, une sonde pourrait quitter la Terre en direction d'Alpha du Centaure, un système d’étoiles voisines. La Nasa a en...

    Lire la suite : La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure
     


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  2. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 822

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    61.000 km/h — ce qui reste moins de 1 % de la vitesse de la lumière —, elles sont respectivement à 19 et 16 heures-lumière de leurs points de départ, soit 141,5 et 117 fois la distance entre la Terre et le Soleil. Si elles se dirigeaient vers Proxima du Centaure, où une exoplanète habitable a été mise en évidence en 2016, elles l'atteindraient dans 76.000 ans environ...
    euh, 61 000 km/h, ça ne fait que 17 km/s, donc c'est beaucoup moins que 1% de la vitesse de la lumière (c'est 0,005 % !) D'ou le temps de voyage de 76 000 ans pour parcourir quelques années lumière ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  3. wacounda

    Date d'inscription
    février 2012
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    Lausanne
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    23
    Messages
    510

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    faudrait peut être construire un gros télescope, type hypertélescope spatial avant, histoire de vérifier qu'il y ait quelque chose d'intéressant .
    Ne dérange pas mes cercles !
     

  4. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
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    4 979

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    faudrait peut être construire un gros télescope
    faut voir si en terme de coût un télescope, même construit dans un siècle, peut voir aussi bien qu'une sonde sur place... Et cette sonde sera à priori assez grosse pour zoomer sur les planètes et assez puissante pour nous envoyer un signal, ainsi que quelques instruments pour étudier l'étoile
    Sinon on peut voir aussi cette sonde comme une expérience de physique, elle confirmera la distance, la vitesse de l'étoile, ainsi que sans doute la géométrie de l'espace entre nous et l'étoile, ce qui n'est pas rien vu le peu d'expériences en cosmologie ou astrophysique que nous pouvons faire... On devrait même envoyer des sondes dans les 6directions
     

  5. Bip

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    439

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    L'exemple des sondes Voyager ne doit pas trop nous décourager car elles n'étaient pas du tout faites pour visiter une étoile.
    Si on voulait viser une étoile avec ces moyens conventionnels, il "suffirait" d'utiliser une sonde plus légère sur une fusée plus grosse (incluant un étage en plus).
    Je crois qu'on n'aurait pas trop de mal à obtenir ainsi une vitesse finale cinq fois (?) supérieure à celle des Voyager (mais sans grand intérêt scientifique)
    Ce serait un voyage de "seulement" 15000 ans : peu motivant pour les ingénieurs, mais il y a quelques petites chances que les civilisations chamboulées du futur s'en souviennent (par comparaison, notre archéologie date désormais le tout début du Néolithique à -8000 ans).

    Quant à la source d'énergie de la sonde, il faudrait trouver autre chose que le barreau d'isotope radioactif incandescent, qui serait refroidi depuis belle lurette.
     


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  6. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 517

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    On devrait même envoyer des sondes dans les 6directions
    Lesquelles ?
     

  7. Bip

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    439

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Je crois que moijdikssékool parlait de répartir les directions d'envoi comme les 6 faces d'un cube.
     

  8. Olivzzz

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    365

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Bonsoir,

    Il y a certainement au sein de la Nasa, de doux rêveurs qui font leur métier avec des étoiles plein les yeux et qui espéraient, enfants, pouvoir voyager dans le cosmos entier quand ils seraient grand. Mais il faut replacer ce genre d'annonces dans leur contexte : La Nasa, pour exister et mener à bien ses projets d'aujourd'hui, a besoin d'argent, et pour avoir de l'argent, il faut justifier des dépenses et montrer qu'elle a des projets à long terme justifiant ces budgets. Et si ces projets peuvent faire rêver quelques décideurs et bien sûr le grand public qui élit les décideurs, c'est tout bénef. En gros faire la distinction entre science et politique.

    Je rejoinds Moijdissékool : miser sur la construction d'un télescope qui pourrait être prêt dans un siècle pour observer correctement cette exoplanète depuis la Terre ou ses environs immédiats me semble plus prometteur.
     

  9. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Sud Armoricain
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    17 197

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Avec un budget remis en cause tous les ans, il est inutile d'attendre longtemps pour dire que c'est pas dans 50 ans que la sonde serait prête à partir. Il faut dire qu'avec une telle durée de voyage, un retard de 1000 ans sur le planning n'est pas inquiétant.
    Il serait plus efficace de préparer et d'avoir immédiatement disponible, une mission d'interception d'objet extra-solaire venant nous visiter, genre le cailloux de l'année dernière. Ça reste un défi, faut beaucoup d'énergie pour intercepter un truc très véloce nous visitant.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  10. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
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    65
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    15 630

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Bonsoir
    Une mission dont la durée excède celle ,prévisible, de notre civilisation technologique c'est complétement débile!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  11. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    17 197

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Une mission dont la durée excède celle ,prévisible, de notre civilisation technologique c'est complétement débile!
    La mission de la Vallée des Rois de garder éternellement connu le nom des pharaons a partiellement réussi.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  12. ansset

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    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    25 066

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    comme précisé dans l'article :
    "Pour l'instant, « c'est très nébuleux » a reconnu Anthony Freeman, interrogé par New Scientist à l'issue de la présentation du projet avec son équipe du JPL, le 12 décembre dernier, lors des rencontres annuelles de l'AGU (American Geophysical Union). Ce n'est encore qu'une ébauche. Tout reste à faire, en effet. Il faut surtout trouver des solutions pour voyager à 10 % de la vitesse de la lumière, comme cela est souhaité."
    Avec un départ éventuel pour 2050 pour commencer, une vitesse ciblée à 10% de c......
    Quand on sait déjà le nb de projets à plus court terme qui sont abandonnés, on est dans le concept hypothétique conditionnel éventuel et "nébuleux" ( et c'est un euphémisme )





    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    6 066

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Le problème avec cette idée de propulser une sonde en la poussant avec un laser installé sur la Terre, c'est qu'il n'y a rien pour freiner une fois arrivé à destination.
     

  14. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 455

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Non, mais à des vitesses relativistes il est possible de décélerer avec une voile magnetique (et ainsi de récupérer une partie de l'énergie cinétique).
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  15. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 822

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    ??
    une vitesse proche de la lumière signifie une énergie par unité de masse proche de c^2, je ne vois pas quelle manière de stockage peut exister à part une fraction ridicule de l'énergie de départ ? d'autre part quelle vitesse de décélération peut on atteindre par ce procédé et quelle source d'énergie est utilisée?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  16. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 455

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Cherche magnetic sail. De mémoire l'efficacité commencerait à être intéressant au dessus de 0.1 c, donc inefficace en dessous. La différence de vitesse entre la voile et l'hydrogène moléculaire du milieu.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  17. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    697

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Si on arrivait à piquer le budget de la Défense pour ces missions "inutiles", on dirait 100 fois oui.
    N'importe quel psy, spécialiste du développement serein par nature, dirait qu'il faut mieux dépenser sans certitude que dépenser sans avenir.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 04/01/2018 à 13h37.
     

  18. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 455

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    quelle vitesse de décélération peut on atteindre par ce procédé et quelle source d'énergie est utilisée?
    https://arxiv.org/pdf/1603.03015.pdf
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  19. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 822

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    ok merci, je comprends , il s'agit de se freiner en déviant des ions du milieu interstellaire sur son passage. C'est effectivement très lent (en gros si je comprends bien on accélère et on décélère sur la moitié du voyage), mais comme je disais je ne vois nulle part où il est dit qu'on "récupérerait" l'énergie cinétique du voyage de façon importante (de toute façon il me semble impossible de stocker une énergie de l'ordre de c^2 J/kg )
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  20. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 455

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    je ne vois nulle part où il est dit qu'on "récupérerait" l'énergie cinétique du voyage de façon importante
    Cf. bas/gauche de la p3 & laref 12. Sur le *de façon importante*, je n'ai pas compris ton point. Oui il est probable qu'on dépasserait les capacités de stockage si on cherchait à convertir l'ensemble de l'énergie cinétique (sauf technologie actuellement en dehors de notre capacité d'analyse), mais pourquoi voudrait-on restocker cette énergie sous une autre forme plutôt que de l'utiliser en continu?
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  21. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    2 822

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Cf. bas/gauche de la p3 & laref 12. Sur le *de façon importante*, je n'ai pas compris ton point. Oui il est probable qu'on dépasserait les capacités de stockage si on cherchait à convertir l'ensemble de l'énergie cinétique (sauf technologie actuellement en dehors de notre capacité d'analyse), mais pourquoi voudrait-on restocker cette énergie sous une autre forme plutôt que de l'utiliser en continu?
    ok je croyais que tu voulais dire qu'on la récupérerait pour s'en servir ultérieurement - évidemment il suffit de récupérer une minuscule fraction d'une énergie relativiste si il s'agit d'alimenter des appareils électroniques - le problème est surement plutot d'éviter les dégâts que constituent les particules du milieu interstellaire qui se transforment en autant de rayons cosmiques, vu par la sonde en mouvement.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  22. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Si c'était possible d'en récupérer une grande fraction, on pourrait l'utiliser *en continu* plutôt que *ultérieurement* (en particulier pour augmenter la décélération).

    Cela dit je n'ai pas vu de scénario dans ce sens, probablement à cause de la difficulté de récupérer cette énergie (la ref 12 analyse un scénario qui implique d'assez grands collecteurs mais malgré cela, sur l'ensemble d'un voyage, seuls quelques pourcents de l'énergie cinétique totale seraient convertis). Une autre difficulté est que l'analyse des performances de ces voiles, à vitesse relativiste, n'est pas forcément si bien établie que ça...
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  23. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    2 822

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Si c'était possible d'en récupérer une grande fraction, on pourrait l'utiliser *en continu* plutôt que *ultérieurement* (en particulier pour augmenter la décélération).
    rapidement (mais je peux me tromper), j'aurais tendance à penser que la plus grande décélération est obtenue en renvoyant les particules du milieu interstellaire , qui semblent donc voyager en sens inverse à - V, de façon élastique vers l'avant (a +V dans le référentiel de la sonde et à +2V dans le référentiel galactique), transférant ainsi - 2mV à la sonde . Mais ça suppose de ne pas récupérer leur énergie cinétique. Si on la récupère, on freine les particules dans le référentiel de la sonde , le maximum étant obtenu quand elles deviennent immobiles dans le référentiel de la sonde - mais alors elles n'ont communiquées que - mV, soit la moitié du transfert maximal . Se servir de cette énergie pour redécélerer reviendrait à les reexpulser avec la vitesse V ... mais ça revient au meme que dans le premier cas où on n'avait pas récupéré l'énergie...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  24. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    8 455

    Re : Actu - La Nasa envisage une mission vers Alpha du Centaure

    Conceptuellement juste mais... disons que je doute qu'on ai bientôt un matériel ou un procédé capable de renvoyer de façon élastique l'équivalent d'un rayon cosmique.

    Je pensais plutôt à l'alimentation d'un propulseur laser ou ionique à partir de la fraction d'énergie récupérée par des voiles électriques "classiques". L'idée est peut-être tout aussi mauvaise, i.e. il faut que la chaine conversion-propulsion soit plus efficace que le ralentissement directement possible par les voiles électriques.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     


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