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Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

  1. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    610

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    In fact the third sentence of Tipler’s 1980 paper calls this out:

    "The contemporary advocates for the existence of such [extraterrestrial intelligent] beings seem to be primarily astronomers and physicists, such as Sagan (2), Drake (3), and Morrison (4), while most leading experts in evolutionary biology, such as Dobzhansky (5), Simpson (6) Francois (7), Ayala et al. (8) and Mayr (9) contend that the Earth is probably unique in harbouring intelligence, at least amongst the planets of our Galaxy."


    Pas de consensus et conflit d'intérêt (des astrophysiciens supportent une thèse extérieure à leur formation de physicien - le milieu inerte - qui leur permet de justifier des moyens supplémentaires d'exploration spatiale). Donc polémique. Autorisé mais polémique. Justifiant des critiques et pas vos accusations de "ignorants, prétentieux, etc."
    Dernière modification par Cotissois31 ; 05/01/2018 à 20h56.
     


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  2. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
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    1 100

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Pernelle Voir le message
    Il faut vraiment être un nombriliste terrien pour penser que nous pourrions être seuls dans l'Univers!
    Bonjour,

    Pour ma part, je n'ai jamais lu ou entendu personne affirmer que les terriens étaient les seuls êtres vivants dans l'univers.

    Ce qui peut agacer, c'est plutôt ce penchant marqué de certains qui, dès qu'il est question d'exoplanètes et d'exobiologie, ont l'habitude de passer en deux coups de cuiller à pot de la notion de "vie extraterrestre" à "intelligence extraterrestre", puis à "civilisation extraterrestre", et même à "civilisation extraterrestre technologique".
    Et c'est peut-être plutôt là que serait le narcissisme, vouloir que ces extraterrestres intelligents (?) et civilisés (?) soient à tout prix à l'image des humains de l'OCDE ainsi posés en modèles comme référence universelle.
     

  3. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
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    1 100

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Pernelle Voir le message
    La possibilité d'autres "mondes et d'autres formes de vies intelligentes" n'est pas exclure du TOUT .
    Nous sommes des millions, voire des milliards à avoir cette intuition.
    L'argument du nombre ?
    A travers le temps, des humains ont été "des millions, voire des milliards à avoir eu des intuitions" en matière de croyances diverses.
     

  4. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
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    15 348

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Pernelle Voir le message
    La possibilité d'autres "mondes et d'autres formes de vies intelligentes" n'est pas exclure du TOUT .
    Nous sommes des millions, voire des milliards à avoir cette intuition.
    oui, là on est clairement dans le domaine de la croyance. Que ce soit vrai ou pas, rien ne le prête à penser. Mais effectivement, comme tout le monde aime donner son avis sur tout, forcément, on se retrouve avec une quantité non négligeable de personnes "qui croit que".
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.
     

  5. Pernelle

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    octobre 2007
    Localisation
    En "douceur Bourbonnaise"
    Messages
    592

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Bonjour,



    oui, là on est clairement dans le domaine de la croyance. Que ce soit vrai ou pas, rien ne le prête à penser. Mais effectivement, comme tout le monde aime donner son avis sur tout, forcément, on se retrouve avec une quantité non négligeable de personnes "qui croit que".
    Bonjour,

    Quand vous regardez un ciel étoilé , dans une belle nuit d'été, loin de la pollution lumineuse, l'immensité de ce qui s'offre à vous, sachant que c'est un grain de poussière par rapport à ce qui nous est invisible, vous incite à penser que...peut-être...
    On ne croit pas, on pense que...ce n'est pas impossible?


    "Le sentiment de mystère est le plus beau qu'il nous soit donné d'éprouver. Il est la source de tout art et de toute science véritable. "
    Albert Einstein

    Pernelle qui n'ira pas plus loin
     


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  6. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
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    32
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    15 348

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Il s'agit donc bien de croyance, tant que cela n'aura pas été observé.
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.
     

  7. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    In fact the third sentence of Tipler’s 1980 paper calls this out:

    "The contemporary advocates for the existence of such [extraterrestrial intelligent] beings seem to be primarily astronomers and physicists, such as Sagan (2), Drake (3), and Morrison (4), while most leading experts in evolutionary biology, such as Dobzhansky (5), Simpson (6) Francois (7), Ayala et al. (8) and Mayr (9) contend that the Earth is probably unique in harbouring intelligence, at least amongst the planets of our Galaxy."


    Pas de consensus et conflit d'intérêt (des astrophysiciens supportent une thèse extérieure à leur formation de physicien - le milieu inerte - qui leur permet de justifier des moyens supplémentaires d'exploration spatiale). Donc polémique. Autorisé mais polémique. Justifiant des critiques et pas vos accusations de "ignorants, prétentieux, etc."
    Vous continuez à ne pas comprendre !
    1: Tipler parle d'opinions de chercheurs au début des années 1980, on est en 2018 au cas où vous le sauriez pas.
    2: Et alors ? Est-ce que ça veut dire que ces chercheurs considéraient comme non scientifiques de faire des recherches bien menées en exobiologie et pour tenter de trouver des E.T ? Il n'y a pas de lien logique contraignant entre les deux et ce de plus ce n'est clairement pas ce qu'ils affirmaient d'autant plus clairement qu'ils disent Earth is probably unique
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  8. mtheory

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    août 2004
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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Et c'est peut-être plutôt là que serait le narcissisme, vouloir que ces extraterrestres intelligents (?) et civilisés (?) soient à tout prix à l'image des humains de l'OCDE ainsi posés en modèles comme référence universelle.
    PERSONNE de sérieux ne dit ça, on dit d'ailleurs depuis quelque temps tout le contraire en se demandant s'ils ne seraient pas des super AI, dans le cas de l'hypothèse Sphère de Dyson ils pourraient bien avoir besoin d'une grande quantité d'énergie dans le cadre d'un scénario genre https://en.wikipedia.org/wiki/Matrioshka_brain
    C'est assez incroyable de voir des gens être de plus certains qu'ils peuvent comprendre des E.T super intelligents et en déduire qu'ils n'auront aucune raison de construire des sphères de Dyson. C'est l’hôpital qui se fout de la charité car ça revient à faire exactement ce qu'ils dénoncent en utilisant en plus un argument de type homme de paille !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  9. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    PERSONNE de sérieux ne dit ça, on dit d'ailleurs depuis quelque temps tout le contraire en se demandant s'ils ne seraient pas des super AI,
    Et qui est censé avoir créé ces """super AI""" ?
    Le "A" de "AI" veut bien dire "Artificiel" ?
    Qui a manié l'artifice ?
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 06/01/2018 à 11h53.
     

  10. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 100

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Pernelle Voir le message
    Bonjour,

    Quand vous regardez un ciel étoilé , dans une belle nuit d'été, loin de la pollution lumineuse, l'immensité de ce qui s'offre à vous, sachant que c'est un grain de poussière par rapport à ce qui nous est invisible, vous incite à penser que...peut-être...
    On ne croit pas, on pense que...ce n'est pas impossible?
    Certes, mais ce que vous dites là, c'est que nous avons des besoins psychologiques.
     

  11. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    610

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Futura Sciences, incluant vos articles, termine en tête des recherches Google, bravo à vous, donc vous attirez du monde qui n'est pas du même mouvement que vous.
    La célébrité impose d'avoir un public critique plus nombreux. Ce n'est pas une raison pour insulter ce public, surtout quand certains ont passé/passent des années de leur vie à lire/appliquer la méthode scientifique.

    J'ai encore sous la main un article de 2015 qui prouve que la popularité de l'hypothèse ET sur l'étoile de Tabby vient de fantasmes incontrôlés chez certains astrophysiciens, et en cherchant encore on finira par dérouler l'organisation de cette communauté particulière d'astrophysiciens. Mais ce sont aux journalistes de faire ce travail d'enquête.

    Je n'ai pas envie de harceler tous les sujets, à la base votre réponse face à un interlocuteur critique était inacceptable.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 06/01/2018 à 12h02.
     

  12. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
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    Paris
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    15 348

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Gogole, je serai tenté de dire qu'on s'en fout un peu.
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.
     

  13. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Et qui est censé avoir créé ces """super AI""" ?
    Le "A" de "AI" veut bien dire "Artificiel" ?
    Qui a manié l'artifice ?
    Et alors ??????
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  14. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Futura Sciences, incluant vos articles, termine en tête des recherches Google, bravo à vous, donc vous attirez du monde qui n'est pas du même mouvement que vous.
    La célébrité impose d'avoir un public critique plus nombreux. Ce n'est pas une raison pour insulter ce public, surtout quand certains ont passé/passent des années de leur vie à lire/appliquer la méthode scientifique.

    J'ai encore sous la main un article de 2015 qui prouve que la popularité de l'hypothèse ET sur l'étoile de Tabby vient de fantasmes incontrôlés chez certains astrophysiciens, et en cherchant encore on finira par dérouler l'organisation de cette communauté particulière d'astrophysiciens. Mais ce sont aux journalistes de faire ce travail d'enquête.

    Je n'ai pas envie de harceler tous les sujets, à la base votre réponse face à un interlocuteur critique était inacceptable.
    C'est vous qui avez commencer les insultes et aussi la personne qui a débuté les commentaires ! Ne vous étonnez pas des réponses !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  15. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 100

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Et alors ??????
    Et alors, c'est bien ce que je dis.
    La notion d'"AI" est typiquement une notion OCDEmorphique.
    Suggérer que des ET créent des AI, c'est implicitement "vouloir que ces extraterrestres intelligents (?) et civilisés (?) soient à tout prix à l'image des humains de l'OCDE ainsi posés en modèles comme référence universelle", pour reprendre ma phrase adressée à Pernelle et que vous avez contestée. L'un est implicitement contenu dans l'autre.
    Je ne vois pas ce que la rhétorique de l'homme de paille vient faire là.
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 06/01/2018 à 13h58.
     


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