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Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    FS
    Messages
    29 007

    Post Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Une campagne d'observations confirme que les énigmatiques variations de luminosité de l'étrange étoile de Tabby ne peuvent être attribuées à des transits de mégastructures extraterrestres. En...

    Lire la suite : Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère
     


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  2. TizBee

    Date d'inscription
    juillet 2016
    Messages
    6

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    J’aime bien quand les scientifiques se targuent de suivre une démarche purement scientifique donc, mais ne reposant sur strictement rien.

    La Sphère de Dyson, ça part du principe :
    - Qu’une autre espèce intelligente existe dans l’univers;
    - Qu’elle est ultra-développée;
    - Qu’en dépit de son intelligence et de son ultra-développement, elle est toute aussi stupide que l’homme et que donc, à ce titre, elle épuise les ressources de sa planète pour son développement ;
    - Qu’elle est intelligente et ultra-développée et que donc elle décide très logiquement après avoir épuisé les ressources de sa planète, d’aller exploiter voire épuiser celles de son étoile (sur la bande infrarouge, qui plus est)
    - Qu’elle va nécessairement pour celà utiliser la même approche intellectuelle et technique que l’homme, en considérant que c’est en mettant autour de l’étoile une super-stucture qu’elle va pouvoir recueillir l’énergie de celle-ci
    - Qu’elle va également utiliser pour ce faire des matériaux qui ont exactement les caractéristiques qu’imagine l’homme... (je rebondis là sur la phrase «*En effet, ces structures devraient être opaques à toutes les longueurs d'onde où ont été réalisées les observations.*»)

    ...

    Vous n’avez pas le sentiment, en tant que scientifiques, que vous poussez là le bouchon de l’hypothèse un peu loin ?

    Je veux bien que l’on puisse envisager des espèces extraterrestres (ça me parait même inévitable qu’il y en ait), mais de là à leur coller résolument un anthropomorphisme y compris technologique en s’appuyant sur une trajectoire de développement et des raisonnements résolument humains, je trouve cela totalement déprimant et appauvrissant, intellectuellement parlant.

    Si on en parle juste pour attirer les lecteurs - quelques soient les revues, je ne me focalise pas là sur Futura-Sciences - , soit on participe au mieux à un raccolage, soit au pire à une paupérisation intellectuelle.
    Dans tous les cas, c’est pour moi une fraude intellectuelle et un non-sens scientifique.

    Je préfère largement les hypothèses de la poussière, des nuages de comètes, de 2 planètes qui se percutent, etc , il n’y a pas besoin de recourir à de la science-fiction très hypothétique et sans fondement pour s’émerveiller de la nature, se confronter à ses mystères et intéresser les scientifiques comme les lecteurs.
    Dernière modification par TizBee ; 04/01/2018 à 21h10.
     

  3. TizBee

    Date d'inscription
    juillet 2016
    Messages
    6

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Pour conclure simplement : Pour moi, on ne devrait tout simplement jamais parler de sphères de Dyson, quelle que soit l’étoile, le contexte, les comportements bizarroïdes. Ça n’a juste aucun sens.
     

  4. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
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    Clermont Ferrand
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    11 814

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par TizBee Voir le message
    J’aime bien quand les scientifiques se targuent de suivre une démarche purement scientifique donc, mais ne reposant sur strictement rien.

    La Sphère de Dyson, ça part du principe :
    - Qu’une autre espèce intelligente existe dans l’univers;
    - Qu’elle est ultra-développée;
    - Qu’en dépit de son intelligence et de son ultra-développement, elle est toute aussi stupide que l’homme et que donc, à ce titre, elle épuise les ressources de sa planète pour son développement ;
    - Qu’elle est intelligente et ultra-développée et que donc elle décide très logiquement après avoir épuisé les ressources de sa planète, d’aller exploiter voire épuiser celles de son étoile (sur la bande infrarouge, qui plus est)
    - Qu’elle va nécessairement pour celà utiliser la même approche intellectuelle et technique que l’homme, en considérant que c’est en mettant autour de l’étoile une super-stucture qu’elle va pouvoir recueillir l’énergie de celle-ci
    - Qu’elle va également utiliser pour ce faire des matériaux qui ont exactement les caractéristiques qu’imagine l’homme... (je rebondis là sur la phrase «*En effet, ces structures devraient être opaques à toutes les longueurs d'onde où ont été réalisées les observations.*»)

    ...

    Vous n’avez pas le sentiment, en tant que scientifiques, que vous poussez là le bouchon de l’hypothèse un peu loin ?

    Je veux bien que l’on puisse envisager des espèces extraterrestres (ça me parait même inévitable qu’il y en ait), mais de là à leur coller résolument un anthropomorphisme y compris technologique en s’appuyant sur une trajectoire de développement et des raisonnements résolument humains, je trouve cela totalement déprimant et appauvrissant, intellectuellement parlant.

    Si on en parle juste pour attirer les lecteurs - quelques soient les revues, je ne me focalise pas là sur Futura-Sciences - , soit on participe au mieux à un raccolage, soit au pire à une paupérisation intellectuelle.
    Dans tous les cas, c’est pour moi une fraude intellectuelle et un non-sens scientifique.

    Je préfère largement les hypothèses de la poussière, des nuages de comètes, de 2 planètes qui se percutent, etc , il n’y a pas besoin de recourir à de la science-fiction très hypothétique et sans fondement pour s’émerveiller de la nature, se confronter à ses mystères et intéresser les scientifiques comme les lecteurs.
    Vous n'avez pas le sentiment que vous ne vous prenez pas pour un con ?
    Non, pas la peine de répondre, lisez ça avant, ça vaudra mieux https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  5. Tryss2

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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    mtheory, quel est le domaine auquel tu appliques l'effet Dunning-Kruger ici? L'ufologie?

    Prochain article de Futura-Science "Non, la nova xxxxx n'a pas été causée par une guerre interstellaire" ?
     


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  6. mtheory

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    août 2004
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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    mtheory, quel est le domaine auquel tu appliques l'effet Dunning-Kruger ici? L'ufologie?

    Prochain article de Futura-Science "Non, la nova xxxxx n'a pas été causée par une guerre interstellaire" ?
    C'est ça oui, il faut deux neurones pour réfuter point par point tous les commentaires précédents.
    Ex, par définition une sphère de Dyson se propose pour but de capter tous le rayonnement d'une étoile donc faire remarquer qu'on sait pas si elle est pas faites avec un matériau qui est transparent aux longueurs d'onde où le rayonnement de l'étoile est maximal c'est....comment dire....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  7. mtheory

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    août 2004
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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    mtheory, quel est le domaine auquel tu appliques l'effet Dunning-Kruger ici? L'ufologie?

    Prochain article de Futura-Science "Non, la nova xxxxx n'a pas été causée par une guerre interstellaire" ?
    Autre chose, plus de 200 astronomes ont bossé sur Tabby avec notamment pour but de tester l'hypothèse artefact E.T, bien évidemment tu es plus intelligent et plus compétent qu'eux pour savoir ce qui est de l'ordre de la démarche scientifique ou pas. C'est plus que gonflant de voir l'arrogance intellectuelle des personnes atteintes de l'effet DK.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  8. Tryss2

    Date d'inscription
    août 2015
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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Au passage, tu viens en deux lignes de prouver qu'il ne peut pas s'agir d'une sphère de Dyson...
     

  9. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
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    Clermont Ferrand
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    11 814

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Au passage, tu viens en deux lignes de prouver qu'il ne peut pas s'agir d'une sphère de Dyson...
    au passage si tu avais lu mon article avant de parler c'est précisément ce qui disent les chercheurs et ce que je dis dans l'article. Tu en a encore des bonnes comme ça ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  10. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Ouh là...On se calme SVP.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  11. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
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    606

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Vous n'avez pas le sentiment que vous ne vous prenez pas pour un con ?
    Non, pas la peine de répondre, lisez ça avant, ça vaudra mieux https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger
    C'est très déplacé.

    Pourquoi les astrophysiciens revendiquent des intuitions sur la vie extraterrestre alors qu'ils n'ont pas la formation et même pas l'expérience de la vie (terrestre) ? Qui pousse à chercher la vie extraterrestre ? Les biologistes ? Les sociologues de la vie animale et humaine ? Non, les astrophysiciens.
    Ce n'est pas convaincant et polémique. Et vous ne pourrez rien faire, même avec votre liste de 200 astronomes.
     

  12. mtheory

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    août 2004
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    Clermont Ferrand
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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    C'est très déplacé.

    Pourquoi les astrophysiciens revendiquent des intuitions sur la vie extraterrestre alors qu'ils n'ont pas la formation et même pas l'expérience de la vie (terrestre) ? Qui pousse à chercher la vie extraterrestre ? Les biologistes ? Les sociologues de la vie animale et humaine ? Non, les astrophysiciens.
    Ce n'est pas convaincant et polémique. Et vous ne pourrez rien faire, même avec votre liste de 200 astronomes.
    Le conseil de lecture s'applique encore plus à votre cas.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  13. Pernelle

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    En "douceur Bourbonnaise"
    Messages
    592

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    C'est très déplacé.

    Pourquoi les astrophysiciens revendiquent des intuitions sur la vie extraterrestre alors qu'ils n'ont pas la formation et même pas l'expérience de la vie (terrestre) ? Qui pousse à chercher la vie extraterrestre ? Les biologistes ? Les sociologues de la vie animale et humaine ? Non, les astrophysiciens.
    Ce n'est pas convaincant et polémique. Et vous ne pourrez rien faire, même avec votre liste de 200 astronomes.
    Bonjour,


    La possibilité d'autres "mondes et d'autres formes de vies intelligentes" n'est pas exclure du TOUT .
    Nous sommes des millions, voire des milliards à avoir cette intuition.
    Il faut vraiment être un nombriliste terrien pour penser que nous pourrions être seuls dans l'Univers!

    Pernelle qui n'est pas astrophysicienne
     

  14. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
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    Clermont Ferrand
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    11 814

    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Qui pousse à chercher la vie extraterrestre ? Les biologistes ? Les sociologues de la vie animale et humaine ? Non, les astrophysiciens.
    Ce n'est pas convaincant et polémique. Et vous ne pourrez rien faire, même avec votre liste de 200 astronomes.
    Vous avez encore perdu une occasion de vous taire et vous démontrez une fois de plus que vous ne savez pas de quoi vous parlez.
    https://breakthroughinitiatives.org/arewealone
    James Watson
    Chancellor Emeritus, Cold Spring Harbor Laboratory; Nobel Prize Laureate


    Shinya Yamanaka
    Professor and Director of the Center for iPS Cell Research and Application, Kyoto University; Nobel Prize Laureate

    Eric Lander
    President and Founding Director of the Broad Institute of MIT and Harvard; Professor of Biology, MIT; Professor of Systems Biology, Harvard Medical School
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  15. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
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    Clermont Ferrand
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    Re : Actu - Étoile de Tabby : la poussière serait bien la clé du mystère

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Eric Lander
    President and Founding Director of the Broad Institute of MIT and Harvard; Professor of Biology, MIT; Professor of Systems Biology, Harvard Medical School
    https://www.broadinstitute.org/bios/eric-s-lander
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     


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