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Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

  1. Dattier

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    août 2017
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Il faut se méfier de la perception des gens, en 1992 une tempête de neige équivalente avait eu lieu et en 1920 il y avait 1 m de neige...

    décembre 2016 : Il a neigé sur les dunes du Sahara, du jamais vu depuis 37 ans
    Janvier 2018 : CHUTES DE NEIGE SUR LE DÉSERT DU SAHARA
    Raisonnement Empirique : A est Exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     


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  2. yves25

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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Qu'il puise neiger ou geler au Sahara, ça n'a rien de fantastique surtout à 1000 m d'altitude (1070 précisément pour Ain Sefra)
    En janvier à Ain Sefra, là où il a neigé , la température moyenne est de l'ordre de 7 degrés. Si c'est la moyenne, ça ceut bien dire qu'il y a des températures plus froides, non?
    Ca n'a rien de nouveau, on trouve dans les Annales de Géographie de 1935 ce que j'ai mis en figure attachée
    Images attachées  
    Dernière modification par yves25 ; 13/01/2018 à 18h12.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  3. yves25

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    décembre 2005
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Désolé, je n'avais pas vu. Mon message 3 est dans cet esprit
    Le lien entre les vagues de froid , les ondulations du jet, le vortex polaire et la glace de mer sont évoqués dans cet article
    La raison pour laquelle le manque de glace mène à cette ondulation , c'est ce que j'évoquais dans le message 3: sans la glace, le flux de chaleur à la surface devient beaucoup plus important. La basse atmosphère gonfle à cause de la turbulence que ça génère. Au dessus de ces zones sans glace (par contraste avec les zones englacées) il se forme une dorsale anticyclonique (des hautes pressions) qui détourne le jet polaire
    Ce n'est pas encore ce qu'on pourrait qualifier de certitude en ce sens que ce n'est absolument prouvé que c'est ce mécanisme et lui seul qui cause ces vagues de froid mais ça se tient bien. Mais ce mécanisme existe et il a l'air de fonctionner. A voir si les choses ne se compliquent pas encore un peu.
    Dernière modification par yves25 ; 13/01/2018 à 18h25.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  4. Cendres

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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    On peut jouer à ça longtemps: http://www.leparisien.fr/environneme...18-7494258.php

    Pris séparément, ça n'est pas de la climatologie, surtout sans les explications derrière.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  5. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    ...Ca n'a rien de nouveau, on trouve dans les Annales de Géographie de 1935 ce que j'ai mis en figure attachée
    Je rappelle qu'il n'avait pas neigé depuis 37 ans, et que maintenant cela fait 2 années de suite qu'il neige.
    Biensûr qu'il n'y a rien de surprenant qu'il y ait des gens qui gagnent au loto, c'est qui est surprenant c'est que cela soit une même personne pour 2 tirages successifs.
    Raisonnement Empirique : A est Exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     


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  6. JPL

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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Personnellement je pense que cette information méritait juste qu’on en fasse mention pour le clin d’œil mais ça ne mérite absolument pas qu’on en fasse un fromage.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  7. yves25

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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Tu parlais de un événement par siècle. C'est comme si au loto, on avait une chance sur 100 de gagner le gros lot.
    Tu crois ça, toi ?

    Et je suis bien d'accord avec JPL.
    Dernière modification par yves25 ; 13/01/2018 à 19h05.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  8. Dattier

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    août 2017
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    C'est comme si au loto, on avait une chance sur 100 de gagner le gros lot.
    Tu crois ça, toi ?
    Pour le loto, peut-être pas, mais je te garantie, que si tu vas au casino et que tu gagnes 2 fois de suites à la roulette, tu risques d'être suivi par le service de sécurité du casino, et si tu réitères cette prouesse 3 fois de suite on risque de te virer du casino au motif de triche.
    Raisonnement Empirique : A est Exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     

  9. Dattier

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    août 2017
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Personnellement je pense que cette information méritait juste qu’on en fasse mention pour le clin d’œil...
    On ne peut plus parler de clin d'oeil, mais d'un tic nerveux...
    Raisonnement Empirique : A est Exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     

  10. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Donc plus souvent qu’à Bordeaux
    le Sahara est beaucoup (beaucoup) plus grand que Bordeaux. La neige quelque-part au Sahara tombe peut-être tous les 2 à 5 ans, mais la neige sur un emplacement donné de la taille de Bordeaux au Sahara doit tomber beaucoup (beaucoup) moins souvent.
    Dernière modification par minushabens ; 14/01/2018 à 11h54.
     

  11. DonPanic

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    juin 2003
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    le Sahara est beaucoup (beaucoup) plus grand que Bordeaux. La neige quelque-part au Sahara tombe peut-être tous les 2 à 5 ans, mais la neige sur un emplacement donné de la taille de Bordeaux au Sahara doit tomber beaucoup (beaucoup) moins souvent.
    AMHA, il est probable qu'il neige relativement fréquemment l'hiver sur les sommets du Hoggar ou du Tibesti, mais vu le peu de population humaine qui y vit et l'isolement, ce n'est pas ça qui va faire la une des JT.
     

  12. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Est-il bien sérieux de débattre de ce qui n’était qu’une plaisanterie de ma part ? D’ailleurs est-il bien utile de continuer à commenter ce sujet qui ne méritait pas tant d’attention ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  13. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
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    6 529

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Désolé, je n'avais pas vu. Mon message 3 est dans cet esprit
    Le lien entre les vagues de froid , les ondulations du jet, le vortex polaire et la glace de mer sont évoqués dans cet article
    La raison pour laquelle le manque de glace mène à cette ondulation , c'est ce que j'évoquais dans le message 3: sans la glace, le flux de chaleur à la surface devient beaucoup plus important. La basse atmosphère gonfle à cause de la turbulence que ça génère. Au dessus de ces zones sans glace (par contraste avec les zones englacées) il se forme une dorsale anticyclonique (des hautes pressions) qui détourne le jet polaire
    Ce n'est pas encore ce qu'on pourrait qualifier de certitude en ce sens que ce n'est absolument prouvé que c'est ce mécanisme et lui seul qui cause ces vagues de froid mais ça se tient bien. Mais ce mécanisme existe et il a l'air de fonctionner. A voir si les choses ne se compliquent pas encore un peu.
    J'avais fait il y a plus de 5 ans cette illustration tout à fait sommaire
    pour tenter d'expliquer à un climatosceptique américain la recrudescence des vagues de froid l'hiver dans son État du Colorado et la baisse des précipitations l'été
    par la modification des cellules de Hadley dû au réchauffement au pôle Nord. ta réponse me fait croire que je n'avais pas tout à fait faux.
     

  14. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Ce n'est pas très explicite mais je crois comprendre.
    Tu asvais repris le schéma classique des cellules de Hadley et Ferrell.
    C'est plus compliqué que ça évidemment.
    On trouve aisément les traces des cellueles de Hadley mais pour Ferrel, il faut bien chercher puisque en fait, le transport se fait via les perturbations
    C'est donc la composante Nord (dans l'HN) d'un transport essentiellement zonal
    La résultante Nord de cette circulation zonale est peu modifiée et peut être même pas du tout ou au contraire diminuée parce que le gradient Equateur - Pole diminue mais
    il y a davantage d'incursions dans un sens et dans l'autre à cause de l'ondulation du jet
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  15. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Est-il bien sérieux de débattre de ce qui n’était qu’une plaisanterie de ma part ? D’ailleurs est-il bien utile de continuer à commenter ce sujet qui ne méritait pas tant d’attention ?
    Le sujet lui même , la neige au Sahara n'est peut être qu'anecdotique et j'ai insisté sur ce point parce que les quelques exemples cités par Datier n'ont aucune valeur scientifique. La seule chose qui compte , en météo et plus encore en climat , c'est l'obsevation systématique.
    Par contre si il y a augmentation de phénomènes de ce type, ça devient intéressant mais ça ne remet nullement en cause le réchauffement. C'est du même ordre que la chaleur sur l'Ouest des USA et la vague de froid sur l'Est des USA et sur laz Sibérie.
    Actuellement, il fait -56 par là mais en Alaska, il faisait plus chaud qu'en Floride
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  16. Damien49

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    janvier 2008
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Heureusement qu'on dispose de stations météos qui permettent d'attester le fait que la neige en milieu aride est tout à fait possible et que les médias ont tendance à exagérer systématiquement le caractère exceptionnel de la chose.

    C'est devenu un bon marronnier des journaux atteints d'Alzheimer : "oh mon Dieu il neige au Sahara !" Oui comme chaque année en fait depuis toujours, parce que le Sahara c'est quand même hyper grand, donc la probabilité qu'il neige quelque-part est assez forte, qu'il y a des montagnes et que le Nord Sahara peut très bien subir nos vagues de froids européennes. Suffit de vérifier les données des stations pour s'en convaincre.

    L'année prochaine, comme chaque année on aura la même discussion, car tout le monde aura oublié...
    Dernière modification par Damien49 ; 14/01/2018 à 20h06.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
     

  17. Dattier

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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    C'est devenu un bon marronnier des journaux atteints d'Alzheimer : "oh mon Dieu il neige au Sahara !" Oui comme chaque année en fait depuis toujours...
    C'est la deuxième fois en 37 ans qu'il neige dans cette ville perchée à un peu plus de mille mètres d'altitude.
    La première fois était l'année dernière.

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    ... mais je te garantie, que si tu vas au casino et que tu gagnes 2 fois de suites à la roulette, tu risques d'être suivi par le service de sécurité du casino, et si tu réitères cette prouesse 3 fois de suite on risque de te virer du casino au motif de triche.
    Cordialement.
    Raisonnement Empirique : A est Exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     

  18. JPL

    Date d'inscription
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Et alors ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  19. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Et alors ?
    Faut-il s'attendre à davantage de précipitations et de neige dans le Sahara avec le changement climatique ?
    Ce ne serait pas impossible selon une étude de 2016. Le désert pourrait reverdir.
    Raisonnement Empirique : A est Exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     

  20. Cendres

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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Ce ne serait pas impossible selon une étude de 2016.
    L'usage est d'indiquer un lien lorsque l'on évoque une étude. L'augmentation de précipitations extrêmes dans le monde, en tout cas, est déjà bien attendue par les modèles climatiques. Quand à l'augmentation des précipitations, neigeuses ou pluvieuses au Sahara (qui ne se limite pas à la zone évoquée ici), il faudrait les chiffres depuis 30-40 ans, déjà.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  21. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Raisonnement Empirique : A est Exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     

  22. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Merci pour ce signalement mais il n'a rien à voir avec la neige au Sahara.
    Le titre suffit à le préciser:
    More extreme precipitation in the world's dry and wet regions
    On en revient donc au vrai sujet de l'actu: la météo est elle devenue folle ou en d'autres termes les événements extrêmes sont ils en augmentation (et là, on peut distinguer suivant vagues de froid ou de chaleur, sécheresse, précipitations intenses etc..)
    Das le cas présent, ce que cet article montre (voir aussi l'addendum), c'est qu'il y a une tendance significative (la probabilité pour qu'il n'y ait pas de tendance : p-value < 0,01) à l'augmentation des précipitations extrêmes dans les régions arides ces dernières 60 années.
    C'est tout à fait intéressant et ça rejoint une actu rediffusée sur FS : voici ce qu'on disat déjà en 2005 :
    D'après les modèles, la plupart des régions du monde vivraient des précipitations plus intenses, pour une tempête donnée
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  23. Damien49

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Tu procèdes à une généralisation abusive en prenant un point particulier du globe et en faisant une conclusion généralisé. Comme je le disais précédemment le Sahara c'est grand. D'ailleurs le titree du lien que tu donnes entretien cette confusion puisque il est écrit "Pour la premiere fois depuis-37-ans il a neigé au Sahara" que tu as rectifié de toi-même implicitement par "C'est la première fois en 37 ans qu'il neige dans cette ville perchée à un peu plus de mille mètres d'altitude." ce qui n'est absolument pas la même chose donc. En faisant ce type de généralisation on peut écrire un peu tout, n'importe quoi et son contraire que ce soit en France, au Sahara ou ailleurs en fonction de ce que l'on veut suggérer.
    Dernière modification par Damien49 ; 16/01/2018 à 14h44.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
     

  24. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Le problème n'est pas de la neige au Sahara ou du froid aux USA.
    Le problème est de voir de la neige au Sahara malgré son réchauffement climatique et du froid intense aux USA malgré son réchauffement climatique.
    C'est la preuve que l'écart-type augmente, ce qui peut ressembler à une évolution lente vers la douce folie.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 16/01/2018 à 15h14.
     

  25. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Je me permets de citer Archi, car j'aimerais connaître la réponse de Yves à sa remarque.

    Citation Envoyé par Archi3
    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Merci pour ce signalement mais il n'a rien à voir avec la neige au Sahara.
    Le titre suffit à le préciser:

    On en revient donc au vrai sujet de l'actu: la météo est elle devenue folle ou en d'autres termes les événements extrêmes sont ils en augmentation (et là, on peut distinguer suivant vagues de froid ou de chaleur, sécheresse, précipitations intenses etc..)
    Das le cas présent, ce que cet article montre (voir aussi l'addendum), c'est qu'il y a une tendance significative (la probabilité pour qu'il n'y ait pas de tendance : p-value < 0,01) à l'augmentation des précipitations extrêmes dans les régions arides ces dernières 60 années.
    C'est tout à fait intéressant et ça rejoint une actu rediffusée sur FS : voici ce qu'on disat déjà en 2005 :
    pour noter que l'augmentation des précipitations en milieu aride ne suit pas l'adage "DGDWGW" (dry gets drier, wet gets wetter). Je signale à votre attention cette référence :

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4676011/

    dans laquelle ils concluent que 30 % des terres ont une tendance nette (70 % ne montrant pas de tendance significative) , et parmi les 30 % seule la moitié, soit 15 % du total, suit le " DGDWGW" et un quart suit l'inverse (je suppose que l'autre quart n'est pas clairement identifié comme "sèche" ou "humide", sinon je ne vois pas où le placer). Cela nuance donc le paradigme que cela devrait généralement s'aggraver. D'autre part je ne pense pas qu'il soit prouvé non plus que les tendances mesurées sur l'humidité soient nécessairement corrélées au RC global et qu'on puisse les extrapoler avec certitude dans l'avenir.

    Sinon je n'ai nulle part vu dans l'actu ce qui permettait de répondre à la question initiale (dérèglement climatique ou caprices du climat ?), mais j'ai peut etre mal compris le texte....
    Raisonnement Empirique : A est Exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     


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