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Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

  1. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
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    392

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Il faut se méfier de la perception des gens, en 1992 une tempête de neige équivalente avait eu lieu et en 1920 il y avait 1 m de neige...

    décembre 2016 : Il a neigé sur les dunes du Sahara, du jamais vu depuis 37 ans
    Janvier 2018 : CHUTES DE NEIGE SUR LE DÉSERT DU SAHARA
    Raisonnement Empirique : A est Exacte, si avec 10 exemples et aucun contre-exemples connus
     


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  2. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    le Haut Doubs
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    10 519

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Qu'il puise neiger ou geler au Sahara, ça n'a rien de fantastique surtout à 1000 m d'altitude (1070 précisément pour Ain Sefra)
    En janvier à Ain Sefra, là où il a neigé , la température moyenne est de l'ordre de 7 degrés. Si c'est la moyenne, ça ceut bien dire qu'il y a des températures plus froides, non?
    Ca n'a rien de nouveau, on trouve dans les Annales de Géographie de 1935 ce que j'ai mis en figure attachée
    Images attachées  
    Dernière modification par yves25 ; 13/01/2018 à 19h12.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  3. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    le Haut Doubs
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    10 519

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Désolé, je n'avais pas vu. Mon message 3 est dans cet esprit
    Le lien entre les vagues de froid , les ondulations du jet, le vortex polaire et la glace de mer sont évoqués dans cet article
    La raison pour laquelle le manque de glace mène à cette ondulation , c'est ce que j'évoquais dans le message 3: sans la glace, le flux de chaleur à la surface devient beaucoup plus important. La basse atmosphère gonfle à cause de la turbulence que ça génère. Au dessus de ces zones sans glace (par contraste avec les zones englacées) il se forme une dorsale anticyclonique (des hautes pressions) qui détourne le jet polaire
    Ce n'est pas encore ce qu'on pourrait qualifier de certitude en ce sens que ce n'est absolument prouvé que c'est ce mécanisme et lui seul qui cause ces vagues de froid mais ça se tient bien. Mais ce mécanisme existe et il a l'air de fonctionner. A voir si les choses ne se compliquent pas encore un peu.
    Dernière modification par yves25 ; 13/01/2018 à 19h25.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  4. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Fresnes
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    17 713

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    On peut jouer à ça longtemps: http://www.leparisien.fr/environneme...18-7494258.php

    Pris séparément, ça n'est pas de la climatologie, surtout sans les explications derrière.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  5. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
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    392

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    ...Ca n'a rien de nouveau, on trouve dans les Annales de Géographie de 1935 ce que j'ai mis en figure attachée
    Je rappelle qu'il n'avait pas neigé depuis 37 ans, et que maintenant cela fait 2 années de suite qu'il neige.
    Biensûr qu'il n'y a rien de surprenant qu'il y ait des gens qui gagnent au loto, c'est qui est surprenant c'est que cela soit une même personne pour 2 tirages successifs.
    Raisonnement Empirique : A est Exacte, si avec 10 exemples et aucun contre-exemples connus
     


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  6. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 772

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Personnellement je pense que cette information méritait juste qu’on en fasse mention pour le clin d’œil mais ça ne mérite absolument pas qu’on en fasse un fromage.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  7. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    10 519

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Tu parlais de un événement par siècle. C'est comme si au loto, on avait une chance sur 100 de gagner le gros lot.
    Tu crois ça, toi ?

    Et je suis bien d'accord avec JPL.
    Dernière modification par yves25 ; 13/01/2018 à 20h05.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  8. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
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    392

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    C'est comme si au loto, on avait une chance sur 100 de gagner le gros lot.
    Tu crois ça, toi ?
    Pour le loto, peut-être pas, mais je te garantie, que si tu vas au casino et que tu gagnes 2 fois de suites à la roulette, tu risques d'être suivi par le service de sécurité du casino, et si tu réitères cette prouesse 3 fois de suite on risque de te virer du casino au motif de triche.
    Raisonnement Empirique : A est Exacte, si avec 10 exemples et aucun contre-exemples connus
     

  9. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
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    392

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Personnellement je pense que cette information méritait juste qu’on en fasse mention pour le clin d’œil...
    On ne peut plus parler de clin d'oeil, mais d'un tic nerveux...
    Raisonnement Empirique : A est Exacte, si avec 10 exemples et aucun contre-exemples connus
     

  10. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 868

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Donc plus souvent qu’à Bordeaux
    le Sahara est beaucoup (beaucoup) plus grand que Bordeaux. La neige quelque-part au Sahara tombe peut-être tous les 2 à 5 ans, mais la neige sur un emplacement donné de la taille de Bordeaux au Sahara doit tomber beaucoup (beaucoup) moins souvent.
    Dernière modification par minushabens ; 14/01/2018 à 12h54.
     

  11. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 507

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    le Sahara est beaucoup (beaucoup) plus grand que Bordeaux. La neige quelque-part au Sahara tombe peut-être tous les 2 à 5 ans, mais la neige sur un emplacement donné de la taille de Bordeaux au Sahara doit tomber beaucoup (beaucoup) moins souvent.
    AMHA, il est probable qu'il neige relativement fréquemment l'hiver sur les sommets du Hoggar ou du Tibesti, mais vu le peu de population humaine qui y vit et l'isolement, ce n'est pas ça qui va faire la une des JT.
     

  12. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 772

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Est-il bien sérieux de débattre de ce qui n’était qu’une plaisanterie de ma part ? D’ailleurs est-il bien utile de continuer à commenter ce sujet qui ne méritait pas tant d’attention ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  13. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 507

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Désolé, je n'avais pas vu. Mon message 3 est dans cet esprit
    Le lien entre les vagues de froid , les ondulations du jet, le vortex polaire et la glace de mer sont évoqués dans cet article
    La raison pour laquelle le manque de glace mène à cette ondulation , c'est ce que j'évoquais dans le message 3: sans la glace, le flux de chaleur à la surface devient beaucoup plus important. La basse atmosphère gonfle à cause de la turbulence que ça génère. Au dessus de ces zones sans glace (par contraste avec les zones englacées) il se forme une dorsale anticyclonique (des hautes pressions) qui détourne le jet polaire
    Ce n'est pas encore ce qu'on pourrait qualifier de certitude en ce sens que ce n'est absolument prouvé que c'est ce mécanisme et lui seul qui cause ces vagues de froid mais ça se tient bien. Mais ce mécanisme existe et il a l'air de fonctionner. A voir si les choses ne se compliquent pas encore un peu.
    J'avais fait il y a plus de 5 ans cette illustration tout à fait sommaire
    pour tenter d'expliquer à un climatosceptique américain la recrudescence des vagues de froid l'hiver dans son État du Colorado et la baisse des précipitations l'été
    par la modification des cellules de Hadley dû au réchauffement au pôle Nord. ta réponse me fait croire que je n'avais pas tout à fait faux.
     

  14. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    le Haut Doubs
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Ce n'est pas très explicite mais je crois comprendre.
    Tu asvais repris le schéma classique des cellules de Hadley et Ferrell.
    C'est plus compliqué que ça évidemment.
    On trouve aisément les traces des cellueles de Hadley mais pour Ferrel, il faut bien chercher puisque en fait, le transport se fait via les perturbations
    C'est donc la composante Nord (dans l'HN) d'un transport essentiellement zonal
    La résultante Nord de cette circulation zonale est peu modifiée et peut être même pas du tout ou au contraire diminuée parce que le gradient Equateur - Pole diminue mais
    il y a davantage d'incursions dans un sens et dans l'autre à cause de l'ondulation du jet
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  15. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    le Haut Doubs
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    10 519

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Est-il bien sérieux de débattre de ce qui n’était qu’une plaisanterie de ma part ? D’ailleurs est-il bien utile de continuer à commenter ce sujet qui ne méritait pas tant d’attention ?
    Le sujet lui même , la neige au Sahara n'est peut être qu'anecdotique et j'ai insisté sur ce point parce que les quelques exemples cités par Datier n'ont aucune valeur scientifique. La seule chose qui compte , en météo et plus encore en climat , c'est l'obsevation systématique.
    Par contre si il y a augmentation de phénomènes de ce type, ça devient intéressant mais ça ne remet nullement en cause le réchauffement. C'est du même ordre que la chaleur sur l'Ouest des USA et la vague de froid sur l'Est des USA et sur laz Sibérie.
    Actuellement, il fait -56 par là mais en Alaska, il faisait plus chaud qu'en Floride
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     


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