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Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

  1. Damien49

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Localisation
    Ancenis (44)
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    37
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    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Heureusement qu'on dispose de stations météos qui permettent d'attester le fait que la neige en milieu aride est tout à fait possible et que les médias ont tendance à exagérer systématiquement le caractère exceptionnel de la chose.

    C'est devenu un bon marronnier des journaux atteints d'Alzheimer : "oh mon Dieu il neige au Sahara !" Oui comme chaque année en fait depuis toujours, parce que le Sahara c'est quand même hyper grand, donc la probabilité qu'il neige quelque-part est assez forte, qu'il y a des montagnes et que le Nord Sahara peut très bien subir nos vagues de froids européennes. Suffit de vérifier les données des stations pour s'en convaincre.

    L'année prochaine, comme chaque année on aura la même discussion, car tout le monde aura oublié...
    Dernière modification par Damien49 ; 14/01/2018 à 21h06.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
     


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  2. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
    Messages
    392

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    C'est devenu un bon marronnier des journaux atteints d'Alzheimer : "oh mon Dieu il neige au Sahara !" Oui comme chaque année en fait depuis toujours...
    C'est la deuxième fois en 37 ans qu'il neige dans cette ville perchée à un peu plus de mille mètres d'altitude.
    La première fois était l'année dernière.

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    ... mais je te garantie, que si tu vas au casino et que tu gagnes 2 fois de suites à la roulette, tu risques d'être suivi par le service de sécurité du casino, et si tu réitères cette prouesse 3 fois de suite on risque de te virer du casino au motif de triche.
    Cordialement.
    Raisonnement Empirique : A est Exacte, si avec 10 exemples et aucun contre-exemples connus
     

  3. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 772

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Et alors ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  4. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
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    392

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Et alors ?
    Faut-il s'attendre à davantage de précipitations et de neige dans le Sahara avec le changement climatique ?
    Ce ne serait pas impossible selon une étude de 2016. Le désert pourrait reverdir.
    Raisonnement Empirique : A est Exacte, si avec 10 exemples et aucun contre-exemples connus
     

  5. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
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    17 713

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Ce ne serait pas impossible selon une étude de 2016.
    L'usage est d'indiquer un lien lorsque l'on évoque une étude. L'augmentation de précipitations extrêmes dans le monde, en tout cas, est déjà bien attendue par les modèles climatiques. Quand à l'augmentation des précipitations, neigeuses ou pluvieuses au Sahara (qui ne se limite pas à la zone évoquée ici), il faudrait les chiffres depuis 30-40 ans, déjà.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     


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  6. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
    Messages
    392

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Raisonnement Empirique : A est Exacte, si avec 10 exemples et aucun contre-exemples connus
     

  7. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 519

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Merci pour ce signalement mais il n'a rien à voir avec la neige au Sahara.
    Le titre suffit à le préciser:
    More extreme precipitation in the world's dry and wet regions
    On en revient donc au vrai sujet de l'actu: la météo est elle devenue folle ou en d'autres termes les événements extrêmes sont ils en augmentation (et là, on peut distinguer suivant vagues de froid ou de chaleur, sécheresse, précipitations intenses etc..)
    Das le cas présent, ce que cet article montre (voir aussi l'addendum), c'est qu'il y a une tendance significative (la probabilité pour qu'il n'y ait pas de tendance : p-value < 0,01) à l'augmentation des précipitations extrêmes dans les régions arides ces dernières 60 années.
    C'est tout à fait intéressant et ça rejoint une actu rediffusée sur FS : voici ce qu'on disat déjà en 2005 :
    D'après les modèles, la plupart des régions du monde vivraient des précipitations plus intenses, pour une tempête donnée
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  8. Damien49

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Localisation
    Ancenis (44)
    Âge
    37
    Messages
    2 465

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Tu procèdes à une généralisation abusive en prenant un point particulier du globe et en faisant une conclusion généralisé. Comme je le disais précédemment le Sahara c'est grand. D'ailleurs le titree du lien que tu donnes entretien cette confusion puisque il est écrit "Pour la premiere fois depuis-37-ans il a neigé au Sahara" que tu as rectifié de toi-même implicitement par "C'est la première fois en 37 ans qu'il neige dans cette ville perchée à un peu plus de mille mètres d'altitude." ce qui n'est absolument pas la même chose donc. En faisant ce type de généralisation on peut écrire un peu tout, n'importe quoi et son contraire que ce soit en France, au Sahara ou ailleurs en fonction de ce que l'on veut suggérer.
    Dernière modification par Damien49 ; 16/01/2018 à 15h44.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
     

  9. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    663

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Le problème n'est pas de la neige au Sahara ou du froid aux USA.
    Le problème est de voir de la neige au Sahara malgré son réchauffement climatique et du froid intense aux USA malgré son réchauffement climatique.
    C'est la preuve que l'écart-type augmente, ce qui peut ressembler à une évolution lente vers la douce folie.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 16/01/2018 à 16h14.
     

  10. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
    Messages
    392

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Je me permets de citer Archi, car j'aimerais connaître la réponse de Yves à sa remarque.

    Citation Envoyé par Archi3
    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Merci pour ce signalement mais il n'a rien à voir avec la neige au Sahara.
    Le titre suffit à le préciser:

    On en revient donc au vrai sujet de l'actu: la météo est elle devenue folle ou en d'autres termes les événements extrêmes sont ils en augmentation (et là, on peut distinguer suivant vagues de froid ou de chaleur, sécheresse, précipitations intenses etc..)
    Das le cas présent, ce que cet article montre (voir aussi l'addendum), c'est qu'il y a une tendance significative (la probabilité pour qu'il n'y ait pas de tendance : p-value < 0,01) à l'augmentation des précipitations extrêmes dans les régions arides ces dernières 60 années.
    C'est tout à fait intéressant et ça rejoint une actu rediffusée sur FS : voici ce qu'on disat déjà en 2005 :
    pour noter que l'augmentation des précipitations en milieu aride ne suit pas l'adage "DGDWGW" (dry gets drier, wet gets wetter). Je signale à votre attention cette référence :

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4676011/

    dans laquelle ils concluent que 30 % des terres ont une tendance nette (70 % ne montrant pas de tendance significative) , et parmi les 30 % seule la moitié, soit 15 % du total, suit le " DGDWGW" et un quart suit l'inverse (je suppose que l'autre quart n'est pas clairement identifié comme "sèche" ou "humide", sinon je ne vois pas où le placer). Cela nuance donc le paradigme que cela devrait généralement s'aggraver. D'autre part je ne pense pas qu'il soit prouvé non plus que les tendances mesurées sur l'humidité soient nécessairement corrélées au RC global et qu'on puisse les extrapoler avec certitude dans l'avenir.

    Sinon je n'ai nulle part vu dans l'actu ce qui permettait de répondre à la question initiale (dérèglement climatique ou caprices du climat ?), mais j'ai peut etre mal compris le texte....
    Raisonnement Empirique : A est Exacte, si avec 10 exemples et aucun contre-exemples connus
     


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