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Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

  1. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
    Messages
    24 520

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    merci pour l'info. ( mais mon médecin spécialiste avait plus ferme sur le sujet !? )
    d'ailleurs, j'ai lu la même remarque mais "adouci" sur un site même de vendeurs de produits ecig e-liquide ( sur les effets plus néfaste de l'un )
    même s'il vend les deux.
    Dernière modification par ansset ; 31/01/2018 à 03h22.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  2. pako31

    Date d'inscription
    mars 2016
    Messages
    6

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    La plupart des vapoteurs consomment des liquides à 50% de propylène glycol et 50% glycérine végétale. Il est donc normal de reprendre ce type de produit dans l'étude.
    Concernant la représentativité de l'étude, par contre, le doute est permis : faire inhaler 10 ans de produits en 12 semaines à des rongeurs, voilà qui semble bien léger pour tirer quelque conclusion que ce soit.
     

  3. pap38

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    107

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Ce blog recense les réactions des scientifiques sur cette étude :
    https://vapolitique.blogspot.fr/2018...s-au-buzz.html

    Je recopie juste une partie de la réaction du Pr B. Dautzenberg:
    "Globalement, nous sommes inondés de fausses nouvelles de ce genre. Les journaux scientifiques veulent aussi faire du buzz. Ils jouent au "Sun" anglais en rédigeant des communiqués de presse qui contredisent parfois les études elles-mêmes. C'est un moyen d'avoir toutes les couvertures et d'augmenter leurs revenus"
    "Le résultat est que certains vont arrêter de vapoter et reprendre le tabac. Une nouvelle comme celle-là est susceptible de tuer des gens. Cela va totalement à l'encontre de la santé publique. Le travail des chercheurs, c'est de sauver des vies, pas de tuer des gens."
     

  4. pap38

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    107

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Ils jouent au "Sun" anglais en rédigeant des communiqués de presse qui contredisent parfois les études elles-mêmes.
    Sur ce sujet c’est même la spécialité de Futura :

    Alerte : 74 % des e-cigarettes aromatisées provoquent des irritations
    En faite, les chercheurs ont trouvé dans le pire liquide analysé 1/1000 de la dose recommandé d’un irritant ! Mais pour le savoir ne comptez par sur Futura lisez l’étude elle-même.
    La discussion sur le forum : Actualité - Alerte : 74 % des e-cigarettes aromatisées provoquent des irritations


    Cigarette électronique : un effet nocif sur les cellules repéré au laboratoire
    Les chercheurs ont comparés 1 journée d’exposition à la fumée de cigarette avec 8 semaines d’expositions à la vape. La aussi ne comptez pas sur l’article de Futura pour le savoir.

    La discussion sur le forum : Actualité - Cigarette électronique : un effet nocif sur les cellules repéré au laboratoire

    Etc.

    Par contre vous ne trouverez jamais sur Futura ce type de publication :
    Annual Review of Public Health : Harm Minimization and Tobacco Control: Reframing Societal Views of Nicotine Use to Rapidly Save Lives
    faisant la synthèse de 144 articles scientifiques
     

  5. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 858

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Mais il y en a probablement davantage dans de la viande au barbecue.
    sans-doute mais un fumeur peut tirer sur son e-cigarette une ou deux heures par jour alors qu'un amateur assidu de barbecue en consommera peut-être une fois par semaine.
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
    Messages
    24 520

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    merci pour ce lien ( acticle que je n'avais pas vu )
    l'article pointe sur le taux de taux de benzaldéhyde des e-cig.
    il se peut que cela soit à l'origine des irritations ressenties notamment lors des premières "taffes".
    Or, un point majeur est oublié.
    Des irritations du même ordre devraient normalement se produire avec le tabac ( dues à la présence d'autres produits ).
    mais les fabriquants rajoute un anesthésiant dans la composition des cigarettes afin d'en diminuer fortement l'effet.
    ce qui fait que cette irritation ( réelle physiologiquement pour l'organisme ) est moins ressentie avec le tabac.
    ( au même titre qu'on y rajoute aussi des substances augmentant l effet de dépendance comme chacun le sait ),
    mes sources viennent des explications de mon tabacologue.
    oublier de le mentionner est une manière d'orienter la présentation de l'étude.

    dans le même esprit celle ci me semble "un peu" orientée.
    Dernière modification par ansset ; 31/01/2018 à 11h40.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
    Âge
    45
    Messages
    5 526

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    'lo,
    Ben, pour qui s'y perd dans les études ou a des doutes sur leur objectivité, la solution est ultra simple et ultra-économique : ne pas fumer ni vapoter.

    Faut vraiment être au pays de Philipp Moris pour se poser la question de qu'est-ce qui est le mieux en terme de santé publique entre vapoter des produits chimiques inconnus et fumer des produits chimiques inconnus.

    Mébon, les dés sont pipés à terme. Vu les avantages technologiques de la cigarette électronique connectée pour le fournisseur, et la grande facilité pour jouer sur composition et paramètres, pourquoi s'embêter avec un vieux produit qui traîne un max de casseroles?

    Cdlt,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  8. pap38

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    107

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Il est totalement faux et tendancieux d’écrire :
    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    vapoter des produits chimiques inconnus
    La composition des e-liquide est inscrite sur tout les flacons : glycérine, propylène-glycol, nicotine et aromes alimentaire (*).
    En 2014 (de tête) le DGCCRF a mené une étude sur les e-liquides. La seule chose qu’elle a trouvé à redire concernant leurs compositions c’est le taux de nicotine parfois approximatif. Depuis des normes sur leurs compositions ont été approuvés par nos autorités.

    (*) La glycérine est naturellement produite par l’organisme et n’est même pas un déchet.
    Le propylène glycol est largement utilisé dans de nombreux domaines : alimentaire, crèmes pour le corps et même comme excipient dans certains médicaments injectables.

    bref des produits parfaitement bien connus et FS fidèle a sa réputation.
    Dernière modification par pap38 ; 31/01/2018 à 12h37.
     

  9. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 735

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message

    Vu les avantages technologiques de la cigarette électronique connectée pour le fournisseur, .
    Allons bon voilà autre chose! Quel intérêt pour le fournisseur je vois très bien, récupérer un max de données, mais pour le fumeur??
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  10. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 395

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par pap38 Voir le message
    Ce blog recense les réactions des scientifiques sur cette étude :
    https://vapolitique.blogspot.fr/2018...s-au-buzz.html
    Superbe, c'est exactement le type de décodage qui aurait été utile sur un site de sciences.

    Citation Envoyé par mh34
    Allons bon voilà autre chose!
    Juste après sa "solution" j'ai supposé que c'était une tentative d'humour dans les deux cas. Non?
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  11. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 520

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    'lo,
    Ben, pour qui s'y perd dans les études ou a des doutes sur leur objectivité, la solution est ultra simple et ultra-économique : ne pas fumer ni vapoter.
    je sens bien l'ironie, mais le tabac est un fléau.
    ta réponse est un peu cruelle pour ceux qui essayent de s'en débarrasser.
    yakafokon !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  12. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 395

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Pour ce qui est du contresens relevé par Jiav (...) Il manque juste deux mots.
    Je reviens là-dessus. Peut-être que tu as raison et que les auteurs ont, de bonne foi, juste raté deux mots. Mais le fait reste que cela change complètement le sens de cette citation, et que ce contersens est repris dans le chapeau, i.e. c'est le coeur de l'article. Peut-être devrions nous réévaluer la bonne foi en fonction de la vitesse à laquelle ils corrigeront le tir?
    Même si le vapotage semble moins dangereux que le tabagisme, la cigarette électronique favorise des dommages aux cellules du poumon, de la vessie et du cœur. C'est ce que suggère une étude effectuée sur des souris et des cellules humaines en laboratoire.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  13. Fanch5629

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Messages
    1 097

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Toutes ces études se contredisent peu ou prou.

    Alors je me limite à l'avis d'un médecin : on ne connait pas les effets à long terme de la vapote, mais ceux du tabac, eux, on les connait bien.
    Il suffit de consulter les anciens gros fumeurs de son entourage qui ont fait la transition pour en voir les effets.

    Evidemment, l'idéal reste de ne jamais commencer...
     

  14. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
    Âge
    45
    Messages
    5 526

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Juste après sa "solution" j'ai supposé que c'était une tentative d'humour dans les deux cas. Non?
    Non.
    - Supprimer l'existence d'un pb pour le solutionner, c'est un concept ultra-simple et classique en math (analyse). Ici, ça évite de se casser la tête à titre personnel pour évaluer une balance risque/risque. Ni ironie, ni humour, ni cruauté ou autre charge émotionnelle. C'est, froidement, une solution logique valide. Elle est pratiquée par toutes les personnes qui ne fument/vapotent pas, ainsi que par toutes les personnes qui arrêtent -d'une manière ou d'une autre- de fumer (comme ansset par exemple) et vapoter (pas -encore- comme ansset?)
    - http://www.cigarette-connectee.com
    Chuss,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  15. pap38

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    107

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    - Supprimer l'existence d'un pb pour le solutionner, c'est un concept ultra-simple et classique en math (analyse).
    C’est surtout démontrer que vous ne connaissez rien au problème du tabagisme.
    (Pas plus qu’à la vape visiblement, voir remarque précédente. Ce qui ne vous empêche pas démettre un avis hautement qualifié.)
    En France environ 50% des fumeurs un temps soit peu anciens aimeraient arrêter pourtant la majorité continue. Cela s’appelle la dépendance.
    Si certains s’arrêteront un jour "a la dure" la majorité continueront longtemps et d’autres seront bien content de trouver une aide même si elle n’est "que" 97% moins dangereuse que le tabac.
     


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