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Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Même si le vapotage semble moins dangereux que le tabagisme, la cigarette électronique favorise des dommages aux cellules du poumon, de la vessie et du cœur. C’est ce que suggère une étude...

    Lire la suite : Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

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  3. #2
    ansset

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    je suis prêt à lire toute les études la dessus, mais quand je lis ceci :
    "Les rongeurs, exposés au vapotage pendant douze semaines, ont aspiré de la vapeur de nicotine équivalente en dose et durée à dix ans de vapotage pour les humains."

    n'y a t il pas un truc un peu biaisé, car la rapidité joue un role indépendamment de la quantité globale, il me semble.
    désolé pour la taille des police, le copier/coller du texte fait du n'importe quoi.
    Dernière modification par ansset ; 30/01/2018 à 17h13.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  4. #3
    ansset

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    faisons la même chose avec l'alcool et faisons absorber 10 ans de boisson d'une personne consommant régulièrement en qcq semaines, bonjour les dégâts.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. #4
    Topix

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    J'ai pas lu l'article, mais je suppose que c'est relatif à l'espérance de vie des rongeurs.

  6. #5
    ansset

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    possible, ce n'est pas dit.
    mais il n'est pas dit non plus ce que signifiait "en dose équivalente" ! ....
    il y a peut être un lien , mas je n'ai pas vu.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #6
    _Goel_

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Et il se passe quoi si je bois 10 ans d'eau en un jour ? On faire une censure sur les articles liés à la cigarette électronique sur FS.
    Jen ai marre des articles du type "selon la dernière étude, la cigarette électronique est la pire drogue du monde. Ceci dit, il faut prendre avec pincette les résultats de cette étude, mais bon quand même, si j'étais vous, je resterais à la cigarette traditionnelle" pour moi, ça sent le lobbying à plein nez.

  8. #7
    JPL

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Avant de te lancer dans des imprécations véhémentes et ridicules, fondées sur ce que ton nez croit sentir lis la publication auquel cet article de l’AFP fait référence : http://www.pnas.org/content/early/2018/01/25/1718185115.

    Après tu pourras argumenter sur des critères scientifiques.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  9. #8
    Jiav

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    Jen ai marre des articles du type "selon la dernière étude, la cigarette électronique est la pire drogue du monde.
    Je comprend ton sentiment, mais perso je trouve que cet article-ci est en notable amélioration par rapport à plusieurs bouses qui l'ont précédées sur ce site.

    Il reste quand même un contre-sens notable:
    « Bien que les cigarettes électroniques contiennent moins de substances carcinogènes que les cigarettes conventionnelles, le vapotage pourrait présenter un risque plus grand de contracter un cancer pulmonaire ou de la vessie ainsi que de développer des maladies cardiaques » écrivent les chercheurs
    Je doute qu'ils aient écrit ou dit ce genre de bétises. Ce qu'ils ont écrit est que le vapotage pourrait présenter un risque plus grand *que le non vapotage*.

    Pour la comparaison avec la cigarette conventionnelle ils reprennent un estimé fait antérieurement (cf. discussion):
    Because of these findings, the occurrence and the level of nitrosamines in blood fluid have been used as the gold standard for determination of the potential carcinogenicity of smoking (56). While the NNAL level in E-cig smokers is 97% lower than in tobacco smokers, nonetheless, it is significant higher than in nonsmokers (50). This finding indicates that nitrosation of nicotine occurs in the human body and that ECS is potentially carcinogenic.
    Dernière modification par Jiav ; 30/01/2018 à 22h00.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.

  10. #9
    ansset

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Ce qui me perd un peu dans tout ça, ce sont les divergences d'avis.
    je veux bien lire des études, mais j'avoue "aussi" écouter les médecins.
    j'essaye en ce moment d'arreter de fumer , ou du moins de baisser ma consommation ( comme tout ancien fumeur un peu sensé qui n'est plus du premier age ) et TOUS les médecins que j'ai rencontré, après check up cardiaque, artériel, pulmonaire entre autre m'ont conseillé d'essayer l'e-cig, avant que le tabac ne fasse des dégâts graves irréversibles..
    de fait, il y a probablement plusieurs manière de lire ces études, et par ailleurs, je ne doute pas une seconde que la nicotine ( même sans les multiples saloperies que l'on trouve dans les clopes ) n'est certainement pas neutre pour la santé.
    en ce moment, ma seule reflexion est : entre deux maux, je pense choisir le moindre.
    Dernière modification par ansset ; 30/01/2018 à 22h06.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #10
    ansset

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    j'ajoute que ceux ci m'ont bien précisé qu'il y avait deux types d'e-liquide différents ( lié au glycol ou type de ? la chimie j'ai oublié ) et que l'un d'entre eux était bien plus néfaste que l'autre.
    je ne sais avec lequel des deux il ont fait cette étude.
    et je n'entend d'ailleurs pas parler ce cela dans les études dites .....?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #11
    JPL

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Pour ce qui est du contresens relevé par Jiav je pense que c’est une traduction maladroite de :

    Based on these results, we propose that ECS is carcinogenic and that E-cig smokers have a higher risk than nonsmokers to develop lung and bladder cancer and heart diseases.
    Autrement dit plus grand que chez les non fumeurs. Il manque juste deux mots.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  13. #12
    ansset

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    j'ai retrouvé la trace.
    les uns sont à base de propylène Glycol et les autres de Glycérine végétal .
    si ma mémoire est bonne, les second seraient plus potentiellement cancérigène. ( en espérant que ce ne soit pas l'inverse )
    on ne dit pas lequel des deux types a été utilisé dans cette étude et suis surpris que ce point n'apparaissent peu ou pas du tout dans ces "études".
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  14. #13
    JPL

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Il est question de dérivés nitrosaminés de la nicotine dans la publication. Et en effet les nitrosamines ce n’est pas du tout sympathique côté pouvoir cancérogène. Mais il y en a probablement davantage dans de la viande au barbecue.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  15. #14
    ansset

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    je viens de re parcourir l'article, il disent avoir choisi ( sans précision du pourquoi ) un mélange à 50/50 entre les deux "solvants".
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. #15
    Jiav

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Normalement cela ne fait pas de difference (en utilisation normale ces deux solvants ne sont pas toxiques). Par contre en cas de mauvaise utilisation (haute temperature) la glycerine peut produire de l'acroleine, qui est toxique ( dry hit). Utiliser une proportion de PG diminue un peu ce risque car sa temperature de vaporisation est plus basse.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.

  17. #16
    ansset

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    merci pour l'info. ( mais mon médecin spécialiste avait plus ferme sur le sujet !? )
    d'ailleurs, j'ai lu la même remarque mais "adouci" sur un site même de vendeurs de produits ecig e-liquide ( sur les effets plus néfaste de l'un )
    même s'il vend les deux.
    Dernière modification par ansset ; 31/01/2018 à 02h22.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #17
    pako31

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    La plupart des vapoteurs consomment des liquides à 50% de propylène glycol et 50% glycérine végétale. Il est donc normal de reprendre ce type de produit dans l'étude.
    Concernant la représentativité de l'étude, par contre, le doute est permis : faire inhaler 10 ans de produits en 12 semaines à des rongeurs, voilà qui semble bien léger pour tirer quelque conclusion que ce soit.

  19. #18
    pap38

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Ce blog recense les réactions des scientifiques sur cette étude :
    https://vapolitique.blogspot.fr/2018...s-au-buzz.html

    Je recopie juste une partie de la réaction du Pr B. Dautzenberg:
    "Globalement, nous sommes inondés de fausses nouvelles de ce genre. Les journaux scientifiques veulent aussi faire du buzz. Ils jouent au "Sun" anglais en rédigeant des communiqués de presse qui contredisent parfois les études elles-mêmes. C'est un moyen d'avoir toutes les couvertures et d'augmenter leurs revenus"
    "Le résultat est que certains vont arrêter de vapoter et reprendre le tabac. Une nouvelle comme celle-là est susceptible de tuer des gens. Cela va totalement à l'encontre de la santé publique. Le travail des chercheurs, c'est de sauver des vies, pas de tuer des gens."

  20. #19
    pap38

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Ils jouent au "Sun" anglais en rédigeant des communiqués de presse qui contredisent parfois les études elles-mêmes.
    Sur ce sujet c’est même la spécialité de Futura :

    Alerte : 74 % des e-cigarettes aromatisées provoquent des irritations
    En faite, les chercheurs ont trouvé dans le pire liquide analysé 1/1000 de la dose recommandé d’un irritant ! Mais pour le savoir ne comptez par sur Futura lisez l’étude elle-même.
    La discussion sur le forum : Actualité - Alerte : 74 % des e-cigarettes aromatisées provoquent des irritations


    Cigarette électronique : un effet nocif sur les cellules repéré au laboratoire
    Les chercheurs ont comparés 1 journée d’exposition à la fumée de cigarette avec 8 semaines d’expositions à la vape. La aussi ne comptez pas sur l’article de Futura pour le savoir.

    La discussion sur le forum : Actualité - Cigarette électronique : un effet nocif sur les cellules repéré au laboratoire

    Etc.

    Par contre vous ne trouverez jamais sur Futura ce type de publication :
    Annual Review of Public Health : Harm Minimization and Tobacco Control: Reframing Societal Views of Nicotine Use to Rapidly Save Lives
    faisant la synthèse de 144 articles scientifiques

  21. #20
    minushabens

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Mais il y en a probablement davantage dans de la viande au barbecue.
    sans-doute mais un fumeur peut tirer sur son e-cigarette une ou deux heures par jour alors qu'un amateur assidu de barbecue en consommera peut-être une fois par semaine.

  22. #21
    ansset

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    merci pour ce lien ( acticle que je n'avais pas vu )
    l'article pointe sur le taux de taux de benzaldéhyde des e-cig.
    il se peut que cela soit à l'origine des irritations ressenties notamment lors des premières "taffes".
    Or, un point majeur est oublié.
    Des irritations du même ordre devraient normalement se produire avec le tabac ( dues à la présence d'autres produits ).
    mais les fabriquants rajoute un anesthésiant dans la composition des cigarettes afin d'en diminuer fortement l'effet.
    ce qui fait que cette irritation ( réelle physiologiquement pour l'organisme ) est moins ressentie avec le tabac.
    ( au même titre qu'on y rajoute aussi des substances augmentant l effet de dépendance comme chacun le sait ),
    mes sources viennent des explications de mon tabacologue.
    oublier de le mentionner est une manière d'orienter la présentation de l'étude.

    dans le même esprit celle ci me semble "un peu" orientée.
    Dernière modification par ansset ; 31/01/2018 à 10h40.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  23. #22
    Yoghourt

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    'lo,
    Ben, pour qui s'y perd dans les études ou a des doutes sur leur objectivité, la solution est ultra simple et ultra-économique : ne pas fumer ni vapoter.

    Faut vraiment être au pays de Philipp Moris pour se poser la question de qu'est-ce qui est le mieux en terme de santé publique entre vapoter des produits chimiques inconnus et fumer des produits chimiques inconnus.

    Mébon, les dés sont pipés à terme. Vu les avantages technologiques de la cigarette électronique connectée pour le fournisseur, et la grande facilité pour jouer sur composition et paramètres, pourquoi s'embêter avec un vieux produit qui traîne un max de casseroles?

    Cdlt,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  24. #23
    pap38

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Il est totalement faux et tendancieux d’écrire :
    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    vapoter des produits chimiques inconnus
    La composition des e-liquide est inscrite sur tout les flacons : glycérine, propylène-glycol, nicotine et aromes alimentaire (*).
    En 2014 (de tête) le DGCCRF a mené une étude sur les e-liquides. La seule chose qu’elle a trouvé à redire concernant leurs compositions c’est le taux de nicotine parfois approximatif. Depuis des normes sur leurs compositions ont été approuvés par nos autorités.

    (*) La glycérine est naturellement produite par l’organisme et n’est même pas un déchet.
    Le propylène glycol est largement utilisé dans de nombreux domaines : alimentaire, crèmes pour le corps et même comme excipient dans certains médicaments injectables.

    bref des produits parfaitement bien connus et FS fidèle a sa réputation.
    Dernière modification par pap38 ; 31/01/2018 à 11h37.

  25. #24
    mh34

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message

    Vu les avantages technologiques de la cigarette électronique connectée pour le fournisseur, .
    Allons bon voilà autre chose! Quel intérêt pour le fournisseur je vois très bien, récupérer un max de données, mais pour le fumeur??
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  26. #25
    Jiav

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par pap38 Voir le message
    Ce blog recense les réactions des scientifiques sur cette étude :
    https://vapolitique.blogspot.fr/2018...s-au-buzz.html
    Superbe, c'est exactement le type de décodage qui aurait été utile sur un site de sciences.

    Citation Envoyé par mh34
    Allons bon voilà autre chose!
    Juste après sa "solution" j'ai supposé que c'était une tentative d'humour dans les deux cas. Non?
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.

  27. #26
    ansset

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    'lo,
    Ben, pour qui s'y perd dans les études ou a des doutes sur leur objectivité, la solution est ultra simple et ultra-économique : ne pas fumer ni vapoter.
    je sens bien l'ironie, mais le tabac est un fléau.
    ta réponse est un peu cruelle pour ceux qui essayent de s'en débarrasser.
    yakafokon !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  28. #27
    Jiav

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Pour ce qui est du contresens relevé par Jiav (...) Il manque juste deux mots.
    Je reviens là-dessus. Peut-être que tu as raison et que les auteurs ont, de bonne foi, juste raté deux mots. Mais le fait reste que cela change complètement le sens de cette citation, et que ce contersens est repris dans le chapeau, i.e. c'est le coeur de l'article. Peut-être devrions nous réévaluer la bonne foi en fonction de la vitesse à laquelle ils corrigeront le tir?
    Même si le vapotage semble moins dangereux que le tabagisme, la cigarette électronique favorise des dommages aux cellules du poumon, de la vessie et du cœur. C'est ce que suggère une étude effectuée sur des souris et des cellules humaines en laboratoire.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.

  29. #28
    Fanch5629

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Toutes ces études se contredisent peu ou prou.

    Alors je me limite à l'avis d'un médecin : on ne connait pas les effets à long terme de la vapote, mais ceux du tabac, eux, on les connait bien.
    Il suffit de consulter les anciens gros fumeurs de son entourage qui ont fait la transition pour en voir les effets.

    Evidemment, l'idéal reste de ne jamais commencer...

  30. #29
    Yoghourt

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Juste après sa "solution" j'ai supposé que c'était une tentative d'humour dans les deux cas. Non?
    Non.
    - Supprimer l'existence d'un pb pour le solutionner, c'est un concept ultra-simple et classique en math (analyse). Ici, ça évite de se casser la tête à titre personnel pour évaluer une balance risque/risque. Ni ironie, ni humour, ni cruauté ou autre charge émotionnelle. C'est, froidement, une solution logique valide. Elle est pratiquée par toutes les personnes qui ne fument/vapotent pas, ainsi que par toutes les personnes qui arrêtent -d'une manière ou d'une autre- de fumer (comme ansset par exemple) et vapoter (pas -encore- comme ansset?)
    - http://www.cigarette-connectee.com
    Chuss,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  31. #30
    pap38

    Re : Actu - Cigarette électronique : un risque de cancers et de maladies cardiaques

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    - Supprimer l'existence d'un pb pour le solutionner, c'est un concept ultra-simple et classique en math (analyse).
    C’est surtout démontrer que vous ne connaissez rien au problème du tabagisme.
    (Pas plus qu’à la vape visiblement, voir remarque précédente. Ce qui ne vous empêche pas démettre un avis hautement qualifié.)
    En France environ 50% des fumeurs un temps soit peu anciens aimeraient arrêter pourtant la majorité continue. Cela s’appelle la dépendance.
    Si certains s’arrêteront un jour "a la dure" la majorité continueront longtemps et d’autres seront bien content de trouver une aide même si elle n’est "que" 97% moins dangereuse que le tabac.

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