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Actu - Une cité maya géante découverte sous la jungle du Guatemala

  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Une cité maya géante découverte sous la jungle du Guatemala

    Dans le département du Petén, au nord du Guatemala, des chercheurs ont découvert des dizaines de milliers de maisons et autres bâtiments mayas. De quoi penser que des millions de personnes avaient...

    Lire la suite : Une cité maya géante découverte sous la jungle du Guatemala

  2. Publicité
  3. #2
    Dindonneau

    Re : Actu - Une cité maya géante découverte sous la jungle du Guatemala

    Pour avoir des vrais infos sur le sujet :
    https://www.sciencesetavenir.fr/arch...e-cites_120511

    Faites une complète mise à jour de votre article si vous êtes pro (ou citez une source pour qu'on ait de vraies infos ou celles de l'article d'origine), parce que là c'est une catastrophe, on comprend strictement rien.
    Dernière modification par Dindonneau ; 05/02/2018 à 20h04.
    Areuh!

  4. #3
    tezcatlipoca

    Re : Actu - Une cité maya géante découverte sous la jungle du Guatemala

    Bonsoir,

    Je suis extrêmement circonspect face aux chiffres présentés pour cette cité géante ! De 10 à 15 millions d'Hab sur 2 100 km2, 60 000 structures !!!

    Quelque soit la période considérée, du pré-classique ancien au post-classique, les plus grandes cités Mayas telles El Mirador, Tikal ou Calakmul ne faisaient guère plus d'une vingtaine de km2, et, même en considérant les superficies avec leurs villes satellites et les villages de leurs agglomérations, on n'atteignait jamais plus de 200 km2 en comptant très largement. Les populations vivant sur ces espaces n'ont jamais été estimé à plus d'une ou deux centaines de milles d'individus, ce qui pour ces époques est déjà considérable.

    Quand on sait que, par exemple, Los Angeles et son agglomération s'étend sur 1 300 km2 et héberge environ 18 millions d'habitants, on se rend compte que les évaluations pour cette nouvelle cité inconnue, mériterons d'être vérifiées par des études ultérieures.
    Autre chose, des réserves que je viens d'exposer, on pourrait s'interroger si, en appréhendant ces vestiges enfouis sous la jungle comme une unique cité géante, on unifie pas abusivement de multiples sites, qui pourraient aussi éventuellement selon les cas, ne pas avoir été occupés simultanément (et donc étant de périodes diverses).

    La découverte est sans doute d'importance, mais il serait prudent d'aller les étudier in-situ, et ne pas penser qu'un aperçu au LIDAR permette d'en avoir une bonne connaissance.

  5. #4
    tezcatlipoca

    Re : Actu - Une cité maya géante découverte sous la jungle du Guatemala

    Ah ben voilà ! Merci à Dindonneau pour cet article qui me paraît beaucoup plus sérieux.
    J'y retourne pour en terminer la lecture.

  6. #5
    tezcatlipoca

    Re : Actu - Une cité maya géante découverte sous la jungle du Guatemala

    Eh bien !!! Si vous pouvez croire que je n'avais pas lu l'article fournit par Dindonneau avant de poster, je pourrais être considéré comme un fin analyste en archéo précolombienne !

    J'en profite pour informer ceux que cela pourrait intéresser que le samedi 10 fevrier sur Arte à 20H50 un documentaire sur Naachtun (cité Maya dont il est aussi question ici) sera diffusé. En prime, le mardi 13 février, sur France cinq dans la soirée, deux autres docs, le premier sur Machu Picchu (Incas) et le second "La grande pyramide Maya"(chichen Itza)...

  7. #6
    mtheory

    Re : Actu - Une cité maya géante découverte sous la jungle du Guatemala

    Citation Envoyé par tezcatlipoca Voir le message
    Bonsoir,

    Je suis extrêmement circonspect face aux chiffres présentés pour cette cité géante ! De 10 à 15 millions d'Hab sur 2 100 km2, 60 000 structures !!!

    Quelque soit la période considérée, du pré-classique ancien au post-classique, les plus grandes cités Mayas telles El Mirador, Tikal ou Calakmul ne faisaient guère plus d'une vingtaine de km2, et, même en considérant les superficies avec leurs villes satellites et les villages de leurs agglomérations, on n'atteignait jamais plus de 200 km2 en comptant très largement. Les populations vivant sur ces espaces n'ont jamais été estimé à plus d'une ou deux centaines de milles d'individus, ce qui pour ces époques est déjà considérable.

    Quand on sait que, par exemple, Los Angeles et son agglomération s'étend sur 1 300 km2 et héberge environ 18 millions d'habitants, on se rend compte que les évaluations pour cette nouvelle cité inconnue, mériterons d'être vérifiées par des études ultérieures.
    Autre chose, des réserves que je viens d'exposer, on pourrait s'interroger si, en appréhendant ces vestiges enfouis sous la jungle comme une unique cité géante, on unifie pas abusivement de multiples sites, qui pourraient aussi éventuellement selon les cas, ne pas avoir été occupés simultanément (et donc étant de périodes diverses).

    La découverte est sans doute d'importance, mais il serait prudent d'aller les étudier in-situ, et ne pas penser qu'un aperçu au LIDAR permette d'en avoir une bonne connaissance.
    En fait c'est une estimation pour tout le territoire Maya à son apogée il me semble "

    Already, though, the survey has yielded surprising insights into settlement patterns, inter-urban connectivity, and militarization in the Maya Lowlands. At its peak in the Maya classic period (approximately A.D. 250–900), the civilization covered an area about twice the size of medieval England, but it was far more densely populated.

    “Most people had been comfortable with population estimates of around 5 million,” said Estrada-Belli, who directs a multi-disciplinary archaeological project at Holmul, Guatemala. “With this new data it’s no longer unreasonable to think that there were 10 to 15 million people there—including many living in low-lying, swampy areas that many of us had thought uninhabitable.”




    https://news.nationalgeographic.com/...emala-pacunam/
    Dernière modification par mtheory ; 05/02/2018 à 21h08.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  8. #7
    tezcatlipoca

    Re : Actu - Une cité maya géante découverte sous la jungle du Guatemala

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    En fait c'est une estimation pour tout le territoire Maya à son apogée il me semble "

    [/url]
    Bonsoir Laurent,

    Les extraits de l'article que tu nous donnes à lire sont peu précis sur l'étendue de l'espace qu'aurait occupée ces 10 à 15 millions d'habitants en pays maya.
    On nous parle de l'équivalent de deux fois la superficie de l'Angleterre médiévale! Cela reste assez vague en temporalité, mais si on se fonde sur le Xème siècle, l'Angleterre à cette époque faisait approximativement 110 000 km2 (fois deux = 220 000 km2).

    Effectivement, cela correspondrait grosso modo à l'aire maya dans son expansion maximum.

  9. #8
    minushabens

    Re : Actu - Une cité maya géante découverte sous la jungle du Guatemala

    10 à 15 millions c'est 2 à 3 fois la population actuelle du Yucatan.

  10. #9
    tezcatlipoca

    Re : Actu - Une cité maya géante découverte sous la jungle du Guatemala

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    10 à 15 millions c'est 2 à 3 fois la population actuelle du Yucatan.
    Bonjour,

    Là encore, ce n'est pas très précis. Tout dépend de ce qu'on entend par Yucatan. L'état mexicain de ce nom ferait par exemple 2 millions d'hab.

    Si on parle par contre de la péninsule du Yucatan dans son ensemble (ce qui serait assez judicieux quand on évoque l'aire maya de l'époque classique), on y regroupera les états mexicains du Yucatan, Quintana Roo, Campeche, Chiapas, Tabasco, auxquels on pourra ajouter le Belize et la moitié nord du Guatémala (Petén). L'addition de toutes ces populations donnerait de nos jours à peu près 10 millions d'hab.

    Constater que l'occupation humaine quelques siècles avant l'arrivée de Européens ait été équivalente à ce qu'elle est aujourd'hui n'est pas complètement sans intérêt, mais le rapport de densité humaine dans les campagnes et les centres urbains a pu éventuellement changer sensiblement. C'est bien cet élément qui serait essentiel à une meilleure compréhension des anciens Mayas.

    Mais je me perds sans doute dans des considérations générales ayant peu à voir avec le fond de l'affaire, et qui risquent de ne pas passionner grand monde ?!

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