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Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    29 343

    Post Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

    Associée au gouvernement de l'Australie-Méridionale, l'entreprise Tesla va installer des panneaux solaires sur 50.000 habitations. Ceux-ci seront reliés entre eux pour former ce qui serait la plus...

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  2. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    2 447

    Re : Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

    Virtuelle ?
    Je ne vois pas très bien la différence avec notre fonctionnement quand des milliers de particuliers fournissent et revendent l'énergie produite sur leur toit à EDF ( Cela ne constitue-t-il pas une centrale virtuelle ? ) Si ce n'est que là ils ne sont pas payés pour l'électricité produite sur leur toit. Tout juste ont-ils droit à un petit dégrèvement de 30% de leur facture d'électricité.
     

  3. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
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    5 525

    Re : Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

    Virtuelle, parce que densité locale de panneaux. Et peut-être une modif de la gestion locale du réseau plannifiée d'emblée? Plutôt qu'un linky, puis un autre, puis un autre, puis... puis on se pose la question d'une adaptation plus profonde du réseau local pour mieux gérer la charge, puis on se pose la question du financement, etc?
    Bref, la validité d'appeler ça une centrale virtuelle, c'est pas évident à jauger en lisant l'article futura, qui n'aborde pas du tout l'aspect réseau. Ca pourrait effectivement être aussi un simple effet de manche!

    Sinon, pour mémoire ou pour info, il y a ponctuellement des installations PV "gratuites" en France itou. C'est le même mécanisme financier que l'isolation des combles à 1€ et cie : c'est payé par les subventions et certificats carbone. C'est à dire payé en pratique par l'ensemble des contribuables. Tiens, pour les panneaux PV, la question de propriété & responsabilité est encore plus prégnante. Est-ce que c'est une servitude? Une location? Un don (qui n'est fiscalement pas gratuit!)? Contrairement à l'isolation, il y a en sus la question de la maintenance. Je me demande comment les Australiens vont gérer tout ça...
    A suivre
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  4. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
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    Messages
    944

    Re : Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

    l'aspect réseau?
    z'en parlent pas...mais
    c'est dit qu'aux panneaux solaires sont associées des batteries de stockage.
    Ce qui change TOUT!

    D'installation à production aléatoire imposée au réseau (sinon production perdue.... car aucune loi physique n'interdirait de 'débrancher' individuellement des panneaux quand il n'y a pas (assez) d'installations consommatrices pour consommer.....
    on passe par une production COMMANDEE à la demande.
    La puissance devient modulable, dans la limite bien sûr de l'état de charge des batteries.
    Même, par télécommande des onduleurs (inverters, mot à la mode....et bon à tout faire), la puissance est adaptable instantanément aux besoins..... alors qu'en hydraulique il y a un petit retard à la réponse, en thermique le démarrage ou la montée de puissance d'une chaudière doit bien demander de l'ordre de l'heure.... et en nucléaire c'est en journées qu'on compte (je suppose pour éviter tout comportement incontrôlé de la réaction en chaîne, comme nos copains Russes ont provoqué à Chernobyl)


    En plus, je suppose que les onduleurs sont aptes aussi à gérer le paramètre 'facteur de puissance' ou 'cosinus phi'..... le rêve pour le gestionnaire du réseau.....

    La 'chose' est bel et bien une centrale d'énergie photovoltaïque productrice en différé, répartie, et contrôlable en fonction des besoins....... pas virtuel du tout, même si la puissance mise en jeu est petite voire négligeable.....


    Alors qu'en France -et en Allemagne- les installations sont du genre gadget encombrants et déstabilisants du réseau.....
    mais NOUS, on économise le prix des batteries *


    *ps pas de batteries, c'est une grosse économie au demeurant, parce que non seulement ces batteries (plomb, Cd Ni, ou à la mode NiMh et cher Lithium) c'est cher à l'achat, ça présente une durée de vie limitée, ça nécessite de l'entretien, de l'électronique pour contrôler la charge, ça prend de la place, ça peut être lourd...... et on peut même les faire exploser si on est vicieux et astucieux......
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     

  5. Teknic

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    522

    Re : Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

    Bonjour,

    l'article parle d'une centrale de 250 MW mais ça fait en quoi en comparaison avec une centrale nucléaire? Environ un quart?
     


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  6. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    2 175

    Re : Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

    Une centrale électrique virtuelle est un groupement de plusieurs centrales électriques raccordés aux réseaux de distribution qui partagent une seule interface de communication avec les gestionnaire de transport et qui sont donc vue comme une seule centrale électrique.

    En attendant d'avoir un réseau électrique distribuée renouvelable c'est une façon d'intégrer les EnR dans un réseau centralisé fossile (les deux autres étant : microgrids et energy hubs).

    Les productions distribuées peuvent se voir refuser l'accès au marché pour plusieurs raisons cpmme des seuil de puissance minimum (de l'ordre de 10 MW) ou des marchés à des pas de temps inadaptés. En regroupant plusieurs productions ensembles on peut faire comme si on avait une grosse centrale.

    Ce n'est absolument pas un stockage d'énergie solaire, l'intérêt d'une centrale virtuelle est exactement le contraire puisqu'il s'agit de permettre aux productions de produire à leur optimum. Si on stocke l'énergie solaire en Australie où les pointes sont causés par la climatisation, tout ce que vous allez faire c'est réduire la production solaire au moment ou vous en avez le plus besoin pour la décaler au moment où vous en avez le moins besoin. Les batteries sont traités de manière indépendante pour répondre au besoin du réseau.
     

  7. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    68
    Messages
    944

    Re : Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Ce n'est absolument pas un stockage d'énergie solaire, l'intérêt d'une centrale virtuelle est exactement le contraire puisqu'il s'agit de permettre aux productions de produire à leur optimum. Si on stocke l'énergie solaire en Australie où les pointes sont causés par la climatisation, tout ce que vous allez faire c'est réduire la production solaire au moment ou vous en avez le plus besoin pour la décaler au moment où vous en avez le moins besoin. Les batteries sont traités de manière indépendante pour répondre au besoin du réseau.
    Je saisis mal ce que tu veux dire. Perso, je comprendrais qu' on utilise une partie de l'électricité (cc) produite durant la journée solaire pour charger les batteries, et qu'on consomme la charge en début de soirée, à partir du coucher de soleil, pour alimenter les clim qui continuent de fonctionner.......

    On alimenterait moins de climatiseurs en plein midi, mais ceux qui sont alimentés à midi le sont encore en fin de soirée, alors qu'autrement il faudrait faire appel à d'autres sources pour les alimenter le soir. Ainsi pas d'appel intermittent à d'autres productions hydraulique ou thermique.......??
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     

  8. khurnous

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    136

    Re : Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

    Bonjour,

    Hier sur Arte (me semble t'il) des journalistes et des invités en discutaient. L'un des invités a parlé d'une batterie de 400 megawatt associée à ce réseau, (j'espère avoir bien compris) ce qui représenterai (toujours si j'ai bien compris !) la moitié de la puissance d'une centrale nucléaire ??? L'idée serait donc de produire de l'électricité et de sotcker le surplus la nuit. Mais ce principe n'existe pas actuellement ?

    Merci d'éclairer ma lanterne !
     

  9. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 422

    Re : Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

    Salut
    Associée au gouvernement de l'Australie-Méridionale, l'entreprise Tesla va installer ....L'entreprise nord-américaine va participer .... à l'initiative du gouvernement de cet État de l'Australie.
    Finalement dans cette affaire , Tesla n' est qu' un simple fournisseur ?

    Citation Envoyé par Teknic Voir le message
    l'article parle d'une centrale de 250 MW
    Puissance crête ...
    Compte tenu de l' ensoleillement exceptionel de ce pays , on doit effectivement atteindre quelque chose de l' ordre d' un quart d' un réacteur nucléaire .

    Citation Envoyé par khurnous Voir le message
    L'un des invités a parlé d'une batterie de 400 megawatt associée à ce réseau,
    400 MWh je suppose
    Ne pas confondre énergie (stockée) et puissance .
    On ne peux pas comparer un réacteur (qui produit) et une batterie (qui stocke) .

    En fait 50 000 batteries de 13,5 kWh , ça fait théoriquement 675 MWh
     

  10. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 796

    Re : Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

    Citation Envoyé par Teknic Voir le message
    Bonjour,

    l'article parle d'une centrale de 250 MW mais ça fait en quoi en comparaison avec une centrale nucléaire? Environ un quart?
    vers midi, oui

    moyennée sur 24h, c'est bien moins...
     

  11. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    2 175

    Re : Actu - Tesla va créer la plus grande centrale solaire virtuelle en Australie

    Aujourd'hui Tesla et Neoen ont déjàa installé une batterie de 100MW/129MWh pour le compte d'un état Australien.

    L'intérêt c'est qu'une batterie est beaucoup plus rapide que des centrales thermiques et comme dans cet état d'Australie les propriétaires de centrales étaient soupçonnés de faire monter artificiellement les prix voir de causer des blackouts ils ont décidé de favoriser la mise en place de batteries. Ca a d'ailleurs très bien marché.

    https://www.theguardian.com/technolo...cartel-to-heel


    Par contre mettre une grosse batterie a pas forcément beaucoup d'intérêt tout simplement parce qu'une batterie lithium est composé de cellule individuelle mise les unes à côté des autres et donc il n'y a pas tellement d'économie d'échelle par rapport à plusieurs batteries réparties. De plus répartir les batteries permet de les utiliser pour régler des problèmes locaux sur le réseau de distribution de la même façon qu'on règle des problèmes sur le réseau de transport. (un très bon white paper de Solarcity/TESLA Solar ici : http://www.solarcity.com/sites/defau...rid-021016.pdf )
    Keep it in the Ground !
     


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