Des rapaces préhistoriques qui dévoraient les hominidés ?

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Si l'on en croit une étude parue sur le site de l'American Journal of Physical Anthropology, les rapaces préhistoriques menaient la vie dure aux premiers hominidés. Des comparaisons entre des os de singes modernes, retrouvés sous des nids d'aigles couronnés africains, et les vestiges de l'enfant de Taung suggèrent que les aigles n'hésitaient pas à mettre nos lointains ancêtres au menu...

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[OKO]

pour prélever sous les nids d’aigles couronnés quelques 600 os de singes

Donc un aigle de 4 a 5 kg s'attaquerait a un hominidé de 10 / 12 kg (sic !!), puis le decouperait avant de ramener les morceaux a son nid ? (il va pas s'envoler avec 10 a 12 kg de surcharge ...)
Depuis quand les aigles ont-ils decoupé leurs proies avant de les ramener au nid ?

Tout ceci me semble très étrange, vraiment.
Je suis loin d'être un spécialiste comme ceux qui font l'annonce, mais je vois plus ces aigles recupérer des morceaux laissés par d'autres prédateurs qu'attaquer une proie loin d'être démunie (regardez les dents du singe ...) et qui pèse 2 a 3 fois son poids.

On a aujourd'hui des rapaces d'une taille comparable.
Existe-t-il un oiseau actuel qui serait capable de voler avec une surcharge de 2 a 3 fois leur propre poids ?
Si non, alors comment cela aurait-il pu être possible dans le passé ???

Personne d'autre que moi ne trouve ça franchement louche comme annonce ?

[choubi]

Bonjour à tous!
j'aurais aimé connaitre la méthode utilisée pour étudier les traces, dans l'abstract il ne parle que de taphonomie mais pas de MEB ou autre technique a mon avis indispensable pour une telle affirmation.

[Tawahi-Kiwi]

je vois plus ces aigles recupérer des morceaux laissés par d'autres prédateurs qu'attaquer une proie loin d'être démunie (regardez les dents du singe ...) et qui pèse 2 a 3 fois son poids.

Je ferais juste une remarque sur Harpagonis moorei, l'aigle géant de Nouvelle Zélande (syn : Giant Eagle; Haast Eagle; Pouakai; Hokioi). Le 'petit' oiseau pesait 14kg max pour une envergure de 3m max. Il semblerait qu'il s'attaquait notamment aux moas ainsi qu'aux Moriori (peuple précedant de peu les maoris). Les poids de ses proies pouvaient aller jusque 200kg!!!, il s'agit du prédateur vertébré ayant le plus important rapport de poids vis-à-vis de sa proie. Mais je n'ai jamais entendu parler qu'il était capable de soulever plusieurs fois son propre poids...

Personne d'autre que moi ne trouve ça franchement louche comme annonce ?

Si, je trouve quand même que celà mérite d'être approfondi; surtout que l'aigle couronné d'Afrique est deux fois moins lourd que l'aigle de Haast. Si j'envisage bien qu'il est pu s'attaquer à des singes ou des hominidés; les ramener à son nid, c'est peut etre un peu limite quand même.

T-K

[patrick.68110]

Salut

Sauf si le rapace en question était un peu charognard sur les bords et s'attaquaient aux hominidés... morts.

Hypothèse plus probable non ?

Cordialement
Kaolin

[Ebounty]

L'hypothèse de rapaces "menant la vie dure" a des hominidés est farfelue car elle présuppose que ces oiseaux harcelaient les hominidés. Or, aucun rapace ni même aucune créature (hormis le léopard, dont les captures restent épisodiques) ne se risque à harceler chimpanzés, bonobos ou gorilles modernes.
En outre, faire la comparaison avec des mangabeys, c'est oublier que la structure sociale des hominidés a toujours été bcp plus sophistiquée que celle des mangabeys (niveau de vigilance, technologie dissuasive, etc.). Certains spécialistes doutent même que les hyènes ou les lions aient jamais constitué des prédateurs sérieux des hominidés, tout comme ils ne le sont pas aujourd'hui pour les chimpanzés, bonobos et gorilles.
Ce genre d'article essaie de faire resurgir cette vieille peur ridicule des "aigles voleurs d'enfant" qui a fait tant de mal aux rapaces. Restons sceptique.

[DonPanic]

Certains spécialistes doutent même que les hyènes ou les lions aient jamais constitué des prédateurs sérieux des hominidés, tout comme ils ne le sont pas aujourd'hui pour les chimpanzés, bonobos et gorilles.

Et pour cause, tu cites des primates essentiellement adaptés aux habitats forestiers, les prédateurs cités sont essentiellement spécialisés dans la chasse en meute aux herbivores des steppes herbacées. Jeunes de chimpanzés, bonobos et gorilles ont a redouter le prédateur local spécialiste de leur environnement, le léopard, (charmante bestiole capable de hisser une carcasse de buffle dans un arbre), et éventuellement quelque serpent python.

L'hypothèse de rapaces "menant la vie dure" a des hominidés est farfelue car elle présuppose que ces oiseaux harcelaient les hominidés.

Faudrait pouvoir conforter la statistique, en effet

Or, aucun rapace (...) ne se risque à harceler chimpanzés, bonobos ou gorilles modernes.

Même remarque environnementale que précédemment, les rapaces de grande envergure se hasardent difficilement sous le couvert de la forêt.
En tous cas, les cynocéphales qui fréquentent les falaises, et que leur expositions canines quand ils baillent rend assez dissuasifs, semblent redouter tout à fait les grands rapaces.
En ce qui concerne nos montagnes, les populations vivant auparavant au contact des grands rapaces prenaient des mesures de protection et évitaient de laisser les enfants en bas âge et celui du landeau à portée de serres.
Perso, avec un bon bâton en noisetier en main j'ai déjà dégoutté un gros chien de vouloir m'attaquer en lui fourrant le bâton dans la gueule à chaque fois qu'il tentait de mordre, j'aurais vraiment des appréhensions à sortir affronter un rapace, ces trucs-là, ça a 3 armes d'attaque et 2 de défense, c'est pas du jeu, ça

[DonPanic]

Donc un aigle de 4 a 5 kg s'attaquerait a un hominidé de 10 / 12 kg (sic !!), puis le decouperait avant de ramener les morceaux a son nid ? (il va pas s'envoler avec 10 a 12 kg de surcharge ...)
Depuis quand les aigles ont-ils decoupé leurs proies avant de les ramener au nid ?
Tout ceci me semble très étrange, vraiment.

Un aigle qui tue une grande proie se sert de ce tout qu'il peut ingurgiter avant d'abandonner la carcasse, pour les meilleurs morceaux, il a préséance sur les vautours.
En asie centrale, il y a des clans spécialistes de la chasse à l'aigle, quand un aigle survole une meute de loups, il semble qu'ils sont pris de terreur et ne songent qu'à fuir sans se défendre, c'est la débandade générale, le loup pris pour cible est le plus souvent tué extrêmement rapidement.
L'aigle n'échoue et n'est malmené par le loup que dans de très rares cas, et je me demande même si un bestiau comme l'aigle connait quelque chose qui ressemblerait à la peur, ça n'a pas tellement l'air d'avoir été prévu par ses gênes de machine à tuer.

[patrick.68110]

Salut

Bien sûr, hormis le fait de se repaitre de cadavres, il est probable que des aigles s'en soient pris à de jeunes hominidés bien vivants incapables de se défendre.
L'aigle ne faisaient pas la différence entre un cet être chétif non armé, et un singe.

Des rapts de ce genre ont dû se perpétuer jusqu'à ce que les hominidés soient en mesure de s'opposer aux attaques à l'aide de bâtons ou de pierres. Les Indiens d'Amérique qui chassaient l'aigle pour lui voler ses plumes n'ont jamais été agressés volontairement par l'oiseau. Les récits des Anciens en auraient fait mention. Ils le tenaient d'ailleurs en haute estime.

Et probablement aussi que la taille des aigles de l'époque n'avait rien à voir avec celle qu'ils ont aujourd"hui. Tous les prédateurs préhistoriques et même les herbivores étaient plus grands que leurs descendants actuels (lions et ours de cavernes, cerfs megaceros, bisons...).

Il n'y a qu'à songer aux moas que chassaient les Maoris.

La découverte n'est finalement pas aussi incroyable que cela. Elle prouve simplement que nos lointains ancêtres étaient aussi démunis que les singes vervets ou les mangabeys d'aujourd'hui. Ils ne pouvaient pas opposer leurs ongles et leurs petites dents au bec acéré et aux serres d'un rapace affamé et décidé.

Cordialement

[OKO]

Un aigle qui tue une grande proie se sert de ce tout qu'il peut ingurgiter avant d'abandonner la carcasse, pour les meilleurs morceaux, il a préséance sur les vautours.

retrouvés sous des nids d'aigles couronnés africains, et les vestiges de l'enfant de Taung suggèrent que les aigles n'hésitaient pas à mettre nos lointains ancêtres au menu...

Il est question de rapporter la proie de 3 fois son poids au nid.
c'est ça que je met en doute justement.
Et si on peut douter de ça, le reste perd singulièrement de sa crédibilité.
De plus, peux-tu me rappeller la dernière fois qu'on a rapporté une attaque d'aigle sur un enfant humain, même un môme de 3 ans qui marche a peine ?
Personnellement, je ne connais aucune histoire de cette nature. Juste quelques fables.
je ne doute pas qu'un aigle puisse s'en prendre a un primate.
mais a un homme, ou même un hominidé, comme il est précisé au dessus, ayant des comportement de vigilance et de protection du groupe autrement plus developpé que les singes ... surtout s'il fait en plus 3 fois le poids de l'aigle.
Y a un truc qui sonne pas bien dans cette histoire je trouve.

Mon avis c'est que le crane retrouvé dans le nid avait déjà du être decoupé au prélable, et que l'aigle s'est servi.
Ce qui remettrait en cause la possibilité d'attaques directes des aigles sur des hominidés de 3 fois son poids.

[Ebounty]

Contrairement à une idée reçue, les chimpanzés ne sont pas inféodés aux environnements fermés. Ils peuvent même survivre dans des environnements ouverts arides inhospitaliers pour des lions, comme au Sénégal ou en Tanzanie. Donc, j'insiste sur le fait qu'ils vivent dans des milieux où évoluent lions et hyènes.
Dans toute l'histoire de la primatologie, un seul cas de prédation de longue durée par un léopard sur des chimpanzés a été documentée, dans la forêt de Taï en Côte-d'Ivoire.
Pour ce qui est des babouins, les rapaces ne constituent pas un danger pour eux et aucune attaque mortelle n'a jamais été documentée : leurs prédateurs sont le lion, l'hyène, le chimpanzé et surtout le léopard (qui les terrifient par ces attaques nocturnes) et, dans une moindre mesure, les serpents.

[patrick.68110]

Salut

Il n'existe aucun document et pour cause. Ce ne sont pas les singes qui vont écrire leurs mémoires...

Blague à part, nous ne sommes pas là pour assister à toutes les phases de la vie des animaux. Il est possible que les aigles n'aient jamais attaqué des babouins, comme l'inverse peut être vrai également.

Qui lui interdirait de voler un jeune sans défense isolé du groupe ?

L'aigle, comme tous les autres prédateurs, sait choisir son heure.

Cordialement

[DonPanic]

Contrairement à une idée reçue, les chimpanzés ne sont pas inféodés aux environnements fermés. Ils peuvent même survivre dans des environnements ouverts arides inhospitaliers pour des lions, comme au Sénégal ou en Tanzanie.

Survivre...
Vous trouverez toutes sortes de cas limites. Le milieu de prédilection des chimpanzés est la forêt où ils peuvent aussi s'y comporter en prédateurs. Ils peuvent fréquenter les savanes arbustives où sévissent lions et hyènes. Bien que volontiers ecléctiques, ces prédateurs sont avant tout spécialisés en gibier herbivore dont les comportements sont fortement typiques, ils pourront à l'occasion se repaitre de chimpanzés, toutefois ces prédateurs ne sont pas spécialisés en siège d'arbres où les primates trouvent refuge, lesquels sont assez malins, ainsi que nombre de proies, pour savoir quelles sont les heures où il n'y a rien a craindre des prédateurs et pourront traverser les zones à découvert.

Pour ce qui est des babouins, les rapaces ne constituent pas un danger pour eux

http://www.oaklandzoo.org/atoz/azbaboon.html :
"Hamadryas baboons are preyed upon by leopards, jackals, hyenas, cheetahs and lions, and infants are sometimes taken by eagles."

http://www.nature-wildlife.com/babtxt.htm :
"Thanks to the cooperative defense of male baboons, a troop containing infants vulnerable to predators as small as eagles or jackals can safely forage on open plains where lions, spotted hyenas, and leopards are an ever present danger."

Dans toute l'histoire de la primatologie, un seul cas de prédation de longue durée par un léopard sur des chimpanzés a été documentée, dans la forêt de Taï en Côte-d'Ivoire.

Nom de l'auteur de "Toute l'histoire de la primatologie" SVP

http://content.karger.com/ProdukteDB...%20leopards%22 :
However, recent efforts to study potential predator species have increasingly accumulated direct and indirect evidence of predation by leopards (Panthera pardus) on chimpanzees and gorillas

[Ebounty]

D'après Washburn, DeVore, Hall, Strum, Kummer, Packer, Smuts + quelques autres, voici la liste des prédateurs des babouins :

Papio anubis : lion, léopard, hyène, serpents
Papio ursinus : lio, léopard, hyène, guépard, lycaon, crocodile du Nil, serpents (surtout mamba noir)
Papio hamadryas : léopard, hyène rayée, loup, chacal, chiens errants, crocodile du Nil + un cas aigle de Verreaux (eh oui...)

Le célèbre chercheur à Taï, aux découvertes prodigieuses, s'appelle Christophe Boetsch, c'est un Suisse.
Nota : durant l’année 1989, à Mahale en Tanzanie, au moins quatre chimpanzés furent tués par des lions. Et en 1995 dans la réserve du Petit Loangao au Gabon, un adulte mâle succomba aux crocs d’un léopard affamé.

Voilà, vous savez tout ou presque...

[Ebounty]

Boesch, pardon, pas Boetsch