Magnétiseur

[jiherve]

Bonjour
le test du jour:
pour le cancer : rien, magnétiseur, rebouteux, ou médecine "dure"?
pour le choléra, peste et autres maladies infectieuses galopantes : rien,magnétiseur, rebouteux, ou médecine "dure"?
pour le sida et autre MST: rien,magnétiseur, rebouteux, ou médecine "dure"?

interprétation des résultats:
3 x rien : bel optimisme mais RIP
3 x magnétiseurs : belle crédulité mais RIP aussi.
3 x rebouteux : belle crédulité encore mais RIP à nouveau.
3 x médecine dure : réaliste donc tout n'est pas perdu!
Ces "thérapeutes" ne "soignent" que ce qui passe tout seul!
Il y a tout de même des rebouteux qui sont de bons chiropracteurs, mais là pas de mystère c'est de la mécanique.
JR

[odysseus06]

Bonjour
Je viens défendre un peu la réputation des rebouteux avec deux arguments.
1-La définition du Littré :
Renoueur ou rebouteur ou rhabilleur : celui qui sans autre instruction que l’empirisme, remet les luxations, les fractures et les entorses.
La connaissance également empirique des bienfaits (et méfaits) des plantes est venue naturellement en ajouter à ses pratiques. Le reste fait partie du folklore jusqu’à l’émergence des escrocs.

2-Récemment, une femme âgée de ma famille proche et qui vit à la campagne, a glissé sur une plaque de glace et s’est fait très mal au bras. Cela ne l’a pas arrêtée dans sa besogne jusqu’à ce qu’un voisin la convainque de consulter le rebouteux du voisinage. Celui-ci l’a aussitôt envoyée à l’hôpital. Résultat : opération, broches, plâtre, etc.…

Ce rebouteux-là sait se limiter à ses compétences, ils ne sont probablement (c’est mon jour de gentillesse) pas tous comme ça.

[Argyre]

Bonjour,

On peut se dire c'est un hasard , mais alors pourquoi cette rebouteuse a d'aussi bons resultats ?

Je trouve qu'on met un peu trop de choses dans la psychologie et l'effet placebo.
Personnellement, j'ai eu de l'eczéma pendant 8 mois. J'ai vu des dermatos, j'ai pris des pommades, rien n'a marché. Et puis c'est parti. Explications ? Je n'en sais rien, mais en tout cas je n'ai vu aucun magnétiseur, rebouteux ou autre. Et justement, imaginez que je sois allé voir un magnétiseur 2 semaines avant ma guérison, qu'est-ce que j'aurais conclu ?
Il me semble qu'on oublie une chose fondamentale, c'est que le corps humain est en perpétuelle évolution. Alors avant d'invoquer un hypothétique effet psychologique d'un guérisseur, je pense qu'il faut surtout invoquer une évolution physiologique naturelle.
Ce n'est pas parce qu'on mange comme d'habitude, que le climat est comme d'habitude, qu'on est stressé comme d'habitude, qu'on est fatigué ou pas comme d'habitude que les paramètres physiologiques du corps sont comme d'habitude.
Et donc, la psycho, même si elle peut avoir un lien avec la guérison, je pense que dans la plupart des cas, elle n'en a pas.
Et en ce qui concerne le magnétisme des magnétiseurs, je pense que leur efficacité doit avoisiner le 0% absolu.
Le corps a ses guérisons que l'esprit du guérisseur ne connait pas.

Cordialement,
Argyre

ps : je parle des magnétiseurs, pour les ostéopathes, c'est autre chose

[herman]

Et bien je suis très heureux de voir cette discussion, j'allais la créer sinon .

J'ai discuté de ce phénomène avec mes parents plusieurs fois. Aujourd'hui je vais vous faire part de ce qu'ils ont constaté.

Vers chez nous, un magnétiseur a longtemps opéré, il était très connu et très respecté. Il n'a jamais accepté la moindre médiatisation et pourtant il y avait de quoi.

Je vais vous citer deux constats assez impressionnants réunis en une seule séance.

Mon père avait un problème aux cervicales. Il s'est rendu chez cette personne accompagnée de ma mère (car une fois la séance effectuée, il est impossible de conduire).

Voici ce qu'il s'est passé :

Mon père est rentré dans la pièce où cette personne opère puis s'est allongé. La personne ne l'a JAMAIS touché sauf pour lui serrer une poignée de main. Durant la séance, mon père a perdu conaissance, lorsque ma mère l'a revu, il avait la peau verdatre et il transpiré abondament sans avoir fait le moindre exercice. Il était dans l'incapacité total de conduire, comme prévu mais son mal a complètement disparu.

Ce même magnétiseur a également supprimé une tumeur bénigne et fait des tas et des tas de choses, il était très connu dans la région mais il n'a jamais accordé aucune interview. Il est a noté qu'en AUCUN cas il ne touchait les gens et qu'il ne pouvait opérer que sur les gens qui croyaient en lui. (lorsqu'il a supprimé la tumeur sur une jeune fille, ses parents l'accompagnés et l'un d'eux ne croyait pas en cette personne, cette dernière lui a demandé de sortir de la salle car il l'a ressentit).

Cet homme est mort depuis plusieurs années et je vous relate ici des faits datant d'au minimum 10 ans.


Je sais que pour vous, je peux très bien mentir ou encore que mon entourage est peut-être naif ou menteurs lui aussi mais je peux vous certifier une chose, mes parents m'ont bien raconté ces histoires et ils ne sont absolument pas dingues. Ils ont la cinquantaine d'années et n'ont fait confiance qu'à cet personne en ce qui concerne le magnétisme. Ils ont été chez lui de nombreuses fois, comme beaucoup d'autres personnes.


Je suis scientifique dans l'ame (en gros je suis septique sur ce genre de chose au départ), je SAIS que la plupart de vous n'y croiront pas mais j'aimerai qu'une personne me trouve la moindre justification à une transpiration excessive (une serviette trempée en 15 min) et un teint verdâtre, UNE SEULE explication (évident que là le placebo est à exclure).

Voili voilou ^^

[herman]

Voilà en discutant avec mes parents là afin de vous opposer des constats troublants, ils ont souligné un autre point.

Les personnes qui supprime les brulures. Comment expliquer leur succès sur les bébés et les animaux ?

[picci]

Excusez-moi mais je trouve que le débat est parfois un peu trop "scientiste". Je m'explique la Science digne de ce nom se devrait avant tout d'abord d'accepter les faits avant d'essayer de coller des étiquettes du style "placébo", "hallucinations" ou "psychosomatique".
Ca fait très bien dans une conversation mais ça n'apporte pas vraiment d'eau au moulin!
Et puis vouloir toujours chercher à expliquer est vraiment pour comprendre ou est-ce plutôt pour se rassurer?
J'ai bien aimé par contre ceux et celles qui parlent d'une expérience personelle. Car moi-même je suis d'une certaine manière un magnétiseur et je reconnais que je ne peux pas expliquer ce qui se passe . Je ne fais que ressentir diverses sensations selon l' endroit du corps je passe au-dessus. N'empèche que j'ai des résultats : soulagement voir guérison! j'ai obtenu même une guérison sur un problème de genou invalidante où le traumatisme était visble à l'IRM!
Ceux et celles qui sont intéressé(e)s peuvent si tel est leur désir, rentrer en contact avec moi pour aller plus loin. Pour les autres je les laissent à leurs conversation " d'accord, pas d'accord"!

Les faits sont têtus!

cordialement

Picci

[kinette]

Durant la séance, mon père a perdu conaissance, lorsque ma mère l'a revu, il avait la peau verdatre et il transpiré abondament sans avoir fait le moindre exercice. Il était dans l'incapacité total de conduire, comme prévu mais son mal a complètement disparu.

Bonjour,
Il y a une chose qui est assez connue, qui s'appelle l'hypnose...
Quand à l'absence de manipulation, comment pouvez-vous en être certain si personne n'était présent? Ce que vous décrivez ressemble beaucoup aux effets d'une séance d'ostépathie...
Enfin, personnellement, je ne laisserait JAMAIS quelqu'un qui n'a pas de formation médicale manipuler mes vertèbres. D'ailleurs la majorité de rebouteux, connaissant le risque, refusent de le faire. Sans radio, comment savoir l'étendue du déplacement?

Ce même magnétiseur a également supprimé une tumeur bénigne

Les tumeurs bénignes peuvent disparaître toute seules...

je SAIS que la plupart de vous n'y croiront pas mais j'aimerai qu'une personne me trouve la moindre justification à une transpiration excessive (une serviette trempée en 15 min) et un teint verdâtre, UNE SEULE explication (évident que là le placebo est à exclure).

Je ne vois pas ce qu'on peut trouver ici de fantastique... je suis certaine qu'un bon hypnotiseur arrive sans problème à ce genre de résultats

K.

[kinette]

Les personnes qui supprime les brulures. Comment expliquer leur succès sur les bébés et les animaux ?

Sincèrement, croyez-vous qu'un bébé ou un animal soit totalement insensible à l'attention qu'on lui porte, ainsi qu'à l'état émotionnel de son entourage?

K.

[herman]

Alors voici des compléments :

Pour mon père, ma mère a assisté à l'opération, elle l'a vu devenir inconscient et se mettre à transpirer d'une manière inconpréhensible. Hypnose ou pas le mal a complément disparu.
A savoir que la personne n'a pas dit à mon père qu'il allait transpirer et tomber dans les pommes, il a juste dit que ça allait lui faire quelque chose.

Pour les bébés et les animaux, ils souffrent de douleur même une fois devant la personne qui va leur supprimer la douleur. Ils s'arrêtent de pleurer/crier en quelques secondes !

[kinette]

Excusez-moi mais je trouve que le débat est parfois un peu trop "scientiste". Je m'explique la Science digne de ce nom se devrait avant tout d'abord d'accepter les faits avant d'essayer de coller des étiquettes du style "placébo", "hallucinations" ou "psychosomatique".

Si la science ne vous plaît pas, que venez vous faire sur un site dont le sujet est la science?
Prétendre que les hallucinations, la psychologie, et l'effet placebo sont en dehors du champs de la science est vouloir continuer à croire aux fées, aux esprits, et refuser qu'on se penche sérieusement sur ceci...
Hors, malgré ce que prétendent certains, la science a ses méthodes d'investigation qui permettent sans trop de mal de montrer ce qui peut entraîner un effet placebo (ce terme recoupant en fait plusieurs effets liés à la psychologie)...

Ca fait très bien dans une conversation mais ça n'apporte pas vraiment d'eau au moulin!

Avant d'intervenir ici, avez-vous au moins pris la peine de vous pencher sur le sujet?

Et puis vouloir toujours chercher à expliquer est vraiment pour comprendre ou est-ce plutôt pour se rassurer?

Je ne vois pas en quoi étudier les mécanismes de phénomènes intéressant est "chercher à se rassurer".
Quand on ne croit pas aux fantômes, aux esprits, aux "champs d'énergie" et autres magnétismes, on n'a pas besoin de "se rassurer". Par contre on peut trouver intéressant de vérifier ou infirmer la véracités de certaines choses, et dans le cas où il y a bien un phénomène, essayer de le comprendre. La science a toujours procédé ainsi, et cette façon de procéder a jusqu'à maintenant été pas si mal courronnée de succès.

J'ai bien aimé par contre ceux et celles qui parlent d'une expérience personelle. Car moi-même je suis d'une certaine manière un magnétiseur et je reconnais que je ne peux pas expliquer ce qui se passe . Je ne fais que ressentir diverses sensations selon l' endroit du corps je passe au-dessus.

Ce n'est pas parce qu'on n'a pas d'explication directe qu'il n'y a pas d'explication.
Personnellement je sais aussi comment on peut de façon assez instinctives soulager certaines douleurs.
C'est une expérience intéressante, et on ne sait pas toujours exactement comment ça marche. Mais je n'irai pas pour autant invoquer je ne sais quel miracle.

N'empèche que j'ai des résultats : soulagement voir guérison! j'ai obtenu même une guérison sur un problème de genou invalidante où le traumatisme était visble à l'IRM!
Ceux et celles qui sont intéressé(e)s peuvent si tel est leur désir, rentrer en contact avec moi pour aller plus loin. Pour les autres je les laissent à leurs conversation " d'accord, pas d'accord"!

Grand bien vous en fasse si vous arrivez à soulager des gens... mais restez tout de même vigilant par rapport aux manipulation (cf. les risques réels d'envoyer les gens en fauteuil roulant), et ayiez l'honnêteté de ne pas en tirer profit (ce qui il me semble est totalement illégal).

K.

[herman]

Kinette je t'ai répondu juste avant ton dernier post là, peut-être ne l'a tu pas vu.

[Tofu]

Salut Argyre,

Bonjour,

Je trouve qu'on met un peu trop de choses dans la psychologie et l'effet placebo.
Personnellement, j'ai eu de l'eczéma pendant 8 mois. J'ai vu des dermatos, j'ai pris des pommades, rien n'a marché. Et puis c'est parti. Explications ? Je n'en sais rien, mais en tout cas je n'ai vu aucun magnétiseur, rebouteux ou autre. Et justement, imaginez que je sois allé voir un magnétiseur 2 semaines avant ma guérison, qu'est-ce que j'aurais conclu ?
Il me semble qu'on oublie une chose fondamentale, c'est que le corps humain est en perpétuelle évolution. Alors avant d'invoquer un hypothétique effet psychologique d'un guérisseur, je pense qu'il faut surtout invoquer une évolution physiologique naturelle.

Je suppose que les tests en double-aveugle sont un surcoût non négligeables par rapport aux tests simples (comparaison guérison avec traitement et sans traitement). Si les chercheurs avaient les moyens de négliger l'effet placebo, ou de l'évaluer par des moyens moins coûteux que des tests en double aveugle, par exemple une théorie prédictive de l'effet placebo, ils le feraient, et consacreraient le surplus de budget sur des sujets qui les intéressent plus.
Dans l'effet placebo il y a la capacité du corps à se soigner seul mais il y a également la relation entre le médecin (au sens large) et le malade qui ne peut pas être négligé.

Salut Herman,

Je sais que pour vous, je peux très bien mentir ou encore que mon entourage est peut-être naif ou menteurs lui aussi

tout à fait.

[herman]

Tu sais Tofu je me moque pas mal de ta réponse.

[Tofu]

Pour ce qui est des témoignages personnels : on est sur internet, donc ces témoignages en tant que source ne sont pas fiables.
Or si on ne s'entend pas sur la véracité des faits aucune discussion n'est possible.
Donc à ceux qui rapportent leur témoignage personnel : s'il vous plais rapportez plutôt des choses sur lesquelles tout le monde s'entend (et en premier vos contradicteurs).
Merci.
Sinon le topic sera fermé.

[Tofu]

Tu sais Tofu je me moque pas mal de ta réponse.

désolé pour ma réponse, elle ne traduit pas ce que je pense. J'ai vu d'innombrables topics être fermés parceque les gens y racontaient leur témoignage personnel, et j'ai l'impression que c'est ce qui va arriver à celui-ci alors qu'il était bien partit.