Magnétiseur

[predigny]

....] et qu'en absence d'étude on ne peut que rester profondément sceptique, et que de plus malheureusement toutes les tentatives réalisées jusqu'à maintenant se sont soldées par des échecs...
[...]

Effectivement je vois mal une expérimentation sérieuse, en double aveugle et tout et tout, se faire pour tester l'efficacité des guériseur-magnétiseurs, et même si elles se faisaient, le terrain d'étude (le corps humain et son spychisme) est trop complexe pour en tirer des conclusions sérieuses et scientifiques. Tout au plus cela pourrait ouvrir des portes pour d'autres recherches. Le jour où un "magnétiseur" déplacera un petit pois d'un millimètre, je regarderai tous ces phénomènes avec un tout autre regard.

[kinette]

Effectivement je vois mal une expérimentation sérieuse, en double aveugle et tout et tout, se faire pour tester l'efficacité des guériseur-magnétiseurs, et même si elles se faisaient, le terrain d'étude (le corps humain et son spychisme) est trop complexe pour en tirer des conclusions sérieuses et scientifiques.

Bonjour,
Je ne sais pas si on peut systématiquement avancer l'argument de la complexité du psychisme et des effets individuels pour dire qu'il n'y a pas d'expérimentation possible: l'hypnose est un des champs de recherche en neuropsychologie, et en psychologie et psychologie sociale, l'expérimentation existe bel et bien, et aboutit il me semble à des résultats intéressants.

Allez, un peu de lecture:
http://www.ulg.ac.be/pedaexpe/palcmd.../planexpe.html
http://www.pseudo-medecines.org/arti...p?lng=fr&pg=29

K

[Tofu]

Bonjour,
Je ne sais pas si on peut systématiquement avancer l'argument de la complexité du psychisme et des effets individuels pour dire qu'il n'y a pas d'expérimentation possible: l'hypnose est un des champs de recherche en neuropsychologie, et en psychologie et psychologie sociale, l'expérimentation existe bel et bien, et aboutit il me semble à des résultats intéressants.

Allez, un peu de lecture:
http://www.ulg.ac.be/pedaexpe/palcmd.../planexpe.html
http://www.pseudo-medecines.org/arti...p?lng=fr&pg=29

K

je viens de rerelire l'article de pseudo-medecine.org sur l'effet placebo.

j'imagine qu'être "un patient docile qui ne saurait douter une seule seconde de l'efficacité du traitement" dans le cas où le médecin est un magnétiseur n'est pas une situation qui plaise beaucoup aux sceptiques, et surtout si ça marche. Si un magnétiseur pouvait les soigner quelle image auraient-ils d'eux-même ?

Enfin bon d'après ce texte on peut extrapoler que dans beaucoup de cas un magnétiseur sera mieux que rien. Certes on ne pourra pas lui confier la tache de soigner une pathologie trop sévère, mais c'est surtout parcequ'on ne connait pas bien l'effet placebo, il faudrait savoir l'utilliser au mieux.

[predigny]

... et en psychologie et psychologie sociale, l'expérimentation existe bel et bien, et aboutit il me semble à des résultats intéressants.

Allez, un peu de lecture:
http://www.ulg.ac.be/pedaexpe/palcmd.../planexpe.html
http://www.pseudo-medecines.org/arti...p?lng=fr&pg=29

K

Oui, les expériences sur l'effet placebo sont nombreuses et convaicantes. Elles montrent qu'une bonne partie de notre organisme n'est qu'une marionnette entre les mains de notre cerveau Moi je parlais de la difficulté d'expérimenter les pouvoirs du guérisseur-magnétiseur. Pour faire un test en double aveugle, il faudrait des faux guérisseurs avec la barbe, les cheveux longs et tout ce qui va avec habituellement... ! sans parler du risque que le "faux" guérisseur en soit un vrai qui s'ignore.

[Démostène]

..... sans parler du risque que le "faux" guérisseur en soit un vrai qui s'ignore.

Salut! ,
Excellent !!

@+

[Ryuujin]

pourtant, un test en double aveugle est faisable ; il suffirait de comparer les résultats d'un "vrai" magnétiseur à ceux de mains factices placées n'importe comment sur le patient, ou aux résultat de n'importe qui qui fait n'importe quoi, mais qu'on fait passer auprès du malade pour un magnétiseur de talent.

[Démostène]

pourtant, un test en double aveugle est faisable ; il suffirait de comparer les résultats d'un "vrai" magnétiseur à ceux de mains factices placées n'importe comment sur le patient, ou aux résultat de n'importe qui qui fait n'importe quoi, mais qu'on fait passer auprès du malade pour un magnétiseur de talent.

Salut,
Il me semble qu'un protocole "scientifiquement acceptable" n'est pas évident à mettre en place dans ce genre de cas, puisque on ne sait dejà pas exactement ce qu'on cherche...
@+

[JPL]

pourtant, un test en double aveugle est faisable

Oui, il suffit de prendre deux aveugles et de voir si un magnétiseur peut les guérir
Promis je ne le referai plus !

[Démostène]

Oui, il suffit de prendre deux aveugles et de voir si un magnétiseur peut les guérir
Promis je ne le referai plus !

LOL!!!!!
@+

[herman]

Il reste un point qui complique la chose, il y a le fait que seul les personnes convaincues peuvent-être soigné pour pas mal de magnétiseurs.

Mais toutefois il est vrai qu'un test pourrait se faire mais alors il faudrait deux patients ? Ce qui fausse déjà le test.

Alors un seul patient et on fait d'abord passer le faux magnétiseur ? Il ne faut pas que le patient fasse le lien et comprenne qu'il passe inévitablement d'abord entre les mains du faux magnétiseur.

Non c'est vraiment compliqué à établir. Pourquoi de plus personne ne l'a encore fait ?

[Ryuujin]

Salut,
Il me semble qu'un protocole "scientifiquement acceptable" n'est pas évident à mettre en place dans ce genre de cas, puisque on ne sait dejà pas exactement ce qu'on cherche...

nan, c'est pas ça la plus grosse difficulté ; de toute façon, on compare un effet entre deux lots, un témoin, et un "magnétisé", l'effet étant précis ( atténuation d'une douleur de lumbago ou je ne sais quoi encore... ).
Mettre le protocole au point, ça se fait.

Le plus dur, c'est de trouver un magnétiseur qui daigne s'y plier.


non Herman, pas deux patients, surtout pas ! deux lots de patients !
Et plus les lots seront gros, plus on aura de chance d'avoir un résultat statistiquement significatif.

Des zététiciens l'ont déjà fait, dans le cadre du prix-défi il me semble.

[jiherve]

Bonsoir
Cela à déja été fait!
http://="http://www.observatoire-zet...=2&ecritId=14"
JR

[kinette]

Il reste un point qui complique la chose, il y a le fait que seul les personnes convaincues peuvent-être soigné pour pas mal de magnétiseurs

Hello,
Je ne suis pas certaine qu'il soit si facile de faire deux lots, et que les gens s'afichant sceptiques soient si peu sensible à l'influence d'une personne qui sait justement influencer les gens Le pouvoir de conviction existe, et peut être accentué par la présence de personnes qui y croient (il me semble que des expérience de psychologie ont montré combien on pouvait être influençable dans ce genre de contexte).

Mais comme expliqué précédemment, il y a des protocoles qui peuvent permettre de tester des choses...

K

[JPL]

Bonsoir
Cela à déja été fait!
http://="http://www.observatoire-zet...=2&ecritId=14"
JR

Le lien ne marche pas.

[Tofu]

Ce doit être certainement de ce lien dont Jiherve parle : lien

Mais il y a également ce lien-ci