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Les domaines d'application des robots

  1. invité576543
    Invité

    Re : Les domaines d'application des robots

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    une présence humaine sera toujours indispensable pour face aux imprévus
    "Toujours" est un bien grand mot, et les phrases l'utilisant au futur sont rarement démontrables.

    Tu exprimes une opinion, un espoir, un souhait peut-être. Pas une affirmation basée sur des principes plus généraux consensuellement acceptés.

    Cordialement,


     


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  2. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
    Messages
    4 069

    Re : Les domaines d'application des robots

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    "Toujours" est un bien grand mot, et les phrases l'utilisant au futur sont rarement démontrables.
    Bonjour,

    Oui, je persiste et je signe car l'imprévu est, par définition, inattendu et donc non programmable.

    @+
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  3. invite765732342432
    Invité

    Re : Les domaines d'application des robots

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Oui, je persiste et je signe car l'imprévu est, par définition, inattendu et donc non programmable.
    Bon nombre d'algos existent déjà pour gérer l'imprévu.

    Concernant la qualité de la réponse face à l'imprévu, elle n'est évidemment pas parfaite, et plus l'imprévu est éloigné de ce qui est déjà maîtrisé, moins la réponse a de chance d'être de qualité.
    Est-ce pourtant une preuve de l'incompétence des robots ? Je ne crois pas... les humains ont eux aussi leurs limites et leurs réactions erronées face à l'imprévu.

    Pour moi la réaction face à l'imprévu est déjà implémenté, il ne s'agit plus que d'une question de qualité de réponse, tout comme qualité de la gestion de l'imprévu est différente entre un rat, un humain, une holothurie ou un poulpe.
     

  4. Atomic Alchemist

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    In the Tao
    Messages
    17

    Re : Les domaines d'application des robots

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Bon nombre d'algos existent déjà Pour moi la réaction face à l'imprévu est déjà implémenté, il ne s'agit plus que d'une question de qualité de réponse, tout comme qualité de la gestion de l'imprévu est différente entre un rat, un humain, une holothurie ou un poulpe.
    Peux-tu expliquer, stp ? je suis interessee ...

    Faith et Vanos
    je pense qu'entre vous, il y a une confusion entre "imprevu" et "risque" (voire meme "inconnu")

    pour ce qui est du risque, il vrai qu'on utilise des algos dans le cadre d'un management de risque pour pallier aux consequences (ex : eviter un 2e AZF), cela n'empeche que le risque n'est pas supprime ou supprimable.
    sinon comment expliquer les nombreux accidents dont sont truffes les journaux (en plus, il parait que ca fait de l'audimat a la tele...).

    cependant un risque peut-etre prevu (d'ou le management de risque)
    Les idees sont fondees plus sur l'ignorance que sur la connaissance.^^de moi^^
     

  5. Atomic Alchemist

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    In the Tao
    Messages
    17

    Re : Les domaines d'application des robots

    par contre un domaine d'application ou on pourrait mettre les "zuberobots" c'est a des endroits ou il y a des risques et ou il peuvent intervenir pour en faire eviter ou arreter les consequences (mais je me repete)

    (dsl, un loupe )
    Les idees sont fondees plus sur l'ignorance que sur la connaissance.^^de moi^^
     

  6. invite765732342432
    Invité

    Re : Les domaines d'application des robots

    Citation Envoyé par Atomic Alchemist Voir le message
    Peux-tu expliquer, stp ? je suis interessee ...
    Réseau de neurone: apprentissage au fur et à mesure de la vie (et grosse base d'apprentissage à la "naissance").
    Un robot dont le comportement est guidé sur le principe d'un réseau de neurones est tout à fait capable de réagir à un évènement imprévu ou même inconnu. Sa réaction sera liée à son apprentissage, mais peut très bien être complètement "originale" (en bien comme en mal)

    Cette réaction ne sera, bien évidemment, pas réfléchie. Mais elle n'en sera pas moins une réaction en fonction de l'environnement.

    Un autre exemple de réaction face à l'imprévu qui a fait fureur ces derniers mois: Bigdog
    (je ne sais pas quel genre d'algo il utilise, mais le fait est qu'il est capable de réagir quand on lui donne un coup de pied. De la même manière, si on lui fait un croche-pied, je suis convaincu qu'il saurait parfaitement se redresser.
    Un autre exemple mais pour lequel je n'ai pas de lien: un petit robot quadrupède qui était capable d'avancer, même quand on lui arrachait 1 ou 2 jambes...
     

  7. invité576543
    Invité

    Re : Les domaines d'application des robots

    Bonjour,

    Ce qui est intéressant à la lecture des échanges sur ce fil est l'allègre mélange entre des considérations présentes, de futur à court terme ou de futur à long terme.

    Mais la faute en est la question. De quoi parle-t-on? D'une utilisation intéressante quel que soit le terme auquel elle sera techniquement possible (ce qui est l'esprit de la réponse de Rhedae, message #4). Ou de techniques disponibles développables sous peu (e.g., les messages de réponses et la discussion sur le GPS)?

    Pour le très long terme, Rhedae a raison, et on peut généraliser: les domaines intéressants d'application des robots sont tout ce qui permet de libérer les humains de toute tâche nécessaire, l'alimentation pour commencer, l'extraction de ressources primaires en général, la fabrication de biens de première nécessité ensuite. Et ensuite, pour éviter une contradiction dans les buts: la fabrication et la maintenance des robots!

    Notons que c'est un peu ce qu'avaient les chasseurs-cueilleurs dans les régions où le rapport richesse naturelle par humain était très élevé. Les robots s'appelaient "êtres vivants", ils fournissaient l'alimentation des humains, s'occupaient de l'extraction de ressources primaires (énergie solaire, azote, ...), et s'occupaient aussi de leur propre fabrication et maintenance!

    Quel meilleure application des robots peut-on imaginer que reproduire en mieux ce pays de cocagne, créer un monde où il suffit de se baisser pour trouver à manger des mets délicieux ou une brosse à dent, sans aucune obligation de faire quoi que ce soit autre que porter la nourriture à sa bouche (et encore, ça doit pouvoir s'automatiser)?

    Pour le court terme? Exactement la même chose, mais en prenant en compte les limitations actuelles de la technique.

    Cordialement,
     

  8. Atomic Alchemist

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    In the Tao
    Messages
    17

    Re : Les domaines d'application des robots

    Citation Envoyé par Atomic Alchemist Voir le message
    [B...il vrai qu'on utilise des algos dans le cadre d'un management de risque pour pallier aux consequences...
    pour pallier les consequences (je corrige mes fautes car l'edit n'est pas permanent sur le fofo)

    c'est assez fascinant quand on admet qu'une definition pertinente de l'intelligence est : comprendre rapidement "son" environnement et s'adapter pour sa preservation (la notion de conscience est plus que sous-entendue)
    cependant, il serait interessant de voir le programme de ce "chien-mouche" ou "mule-mouche" et de savoir jusqu'ou va l'incrementation de son apprentissage (son stock de memoires).

    merci Faith
    Les idees sont fondees plus sur l'ignorance que sur la connaissance.^^de moi^^
     

  9. Atomic Alchemist

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    In the Tao
    Messages
    17

    Re : Les domaines d'application des robots

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    ...les domaines intéressants d'application des robots sont tout ce qui permet de libérer les humains de toute tâche nécessaire, l'alimentation pour commencer, l'extraction de ressources primaires en général, la fabrication de biens de première nécessité ensuite. Et ensuite, pour éviter une contradiction dans les buts: la fabrication et la maintenance des robots!
    liberer dans les activites ou emprisonner dans le cadre de l'autonomie et les rendre tributaires ? l'histoire devrait nous donner des lecons, non ? ou est-ce un eternel recommencement des erreurs (on se demande ou est l'intelligence de l'homme quant a l'apprentissage ?) : il s'agit bien la d'ethique (ensemble des règles qui doivent diriger l'activité libre de l'homme)
    il y a eu des reflexions sur l'esclavage depuis l'antiquite, meme illustrees dans "Ben Hur"

    quand je pense qu'il y a un sujet sur ce forum ou il est sujet d'une problematique de science qui depasserait la philosophie

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    ...Notons que c'est un peu ce qu'avaient les chasseurs-cueilleurs dans les régions où le rapport richesse naturelle par humain était très élevé. Les robots s'appelaient "êtres vivants", ils fournissaient l'alimentation des humains, s'occupaient de l'extraction de ressources primaires (énergie solaire, azote, ...), et s'occupaient aussi de leur propre fabrication et maintenance!
    dsl, je me sens un peu dure de la "comprenure" la, parlerais-tu des esclaves noirs (chasseurs-cueilleurs) : appelons un chat un chat (sauf, celui de Schrodinger : c'est un faux), mais avec l'energie solaire et l'azote, je suis aveuglee
    si ce n'est pas ca : corrige-moi ! je suis la pour apprendre et ouvrir mon esprit.

    autre chose : que signifie court terme et long terme ? c'est relatif et non quantifiable comme emploi (pour moi, court terme c'est 1-2 an(s) et long terme c'est 5-6 ans)

    PS: ne prends pas ca pour une joute verbale, je suis vraiment sincere : je souhaite comprendre ton avis.
    Les idees sont fondees plus sur l'ignorance que sur la connaissance.^^de moi^^
     

  10. invité576543
    Invité

    Re : Les domaines d'application des robots

    Citation Envoyé par Atomic Alchemist Voir le message
    (...)
    Assez effrayant qu'on puisse faire une telle interprétation de mon texte!

    ----

    Tu considère qu'un tracteur est un esclave?

    Tu lis "êtres vivants" et tu vois un humain?

    Les êtres vivants auxquels je faisais allusion sont par exemple des noisetiers, des abeilles, des céréales, ou encore des mastodontes, des bisons, ...

    Cordialement,
     

  11. Atomic Alchemist

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    In the Tao
    Messages
    17

    Re : Les domaines d'application des robots

    dsl de paraitre lourde mais tu ne reponds que partiellement a mon post.

    ta reponse ne concerne que ma demande d'eclaircissements (en revanche, sans pinailler, quels "etres vivants" se chargeaient d'extraire l'energie solaire pour les chasseurs-cueilleurs : un paragraphe de 2 phrases, le seul ou l'imparfait est utilise ; comprends-tu mon incomprehension ?)
    Les idees sont fondees plus sur l'ignorance que sur la connaissance.^^de moi^^
     

  12. invité576543
    Invité

    Re : Les domaines d'application des robots

    Citation Envoyé par Atomic Alchemist Voir le message
    dsl de paraitre lourde mais tu ne reponds que partiellement a mon post.
    Si tu le dis...

    quels "etres vivants" se chargeaient d'extraire l'energie solaire pour les chasseurs-cueilleurs
    Noisetiers, framboisiers, cocotiers, etc.

    comprends-tu mon incomprehension ?)
    J'ai du mal, mais j'essaye de faire des efforts.

    Cordialement,
     

  13. Atomic Alchemist

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    In the Tao
    Messages
    17

    Re : Les domaines d'application des robots

    c'est bien la tour de babel !

    tu es limite insultant : as-tu satisfait ton ego ?

    cependant, j'incite : tu n'as repondu que partiellement a mon post ou je te posais des questions. comprends-tu ton incomprehension ?

    si tu ne souhaites pas y repondre : le debat est clos !
    Les idees sont fondees plus sur l'ignorance que sur la connaissance.^^de moi^^
     

  14. invité576543
    Invité

    Re : Les domaines d'application des robots

    Citation Envoyé par Atomic Alchemist Voir le message
    autre chose : que signifie court terme et long terme ? c'est relatif et non quantifiable comme emploi (pour moi, court terme c'est 1-2 an(s) et long terme c'est 5-6 ans)
    Ce que j'appelle long terme est imprécis, mais certainement pas 5-6 ans. 100 ans au grand minimum, mais 1000, 10000 ans ou plus, pourquoi pas?

    Je ne pense pas que Rhedae, dans son message #4, parlait de possibilité à 5-6 ans!

    Cordialement,
     

  15. invité576543
    Invité

    Re : Les domaines d'application des robots

    Citation Envoyé par Atomic Alchemist Voir le message
    cependant, j'incite : tu n'as repondu que partiellement a mon post ou je te posais des questions. comprends-tu ton incomprehension ?
    Le plus simple est de poser de nouveau les questions auxquelles tu considères ne pas avoir eu de réponse compréhensible. Je vais faire l'effort de répondre à chaque phrase avec un point d'interrogation à la fin.

    Ce serait quand même plus simple si tu explicitais un peu plus tes incompréhensions, plutôt que de gaspiller du temps de clavier à exprimer ton énervement.

    Cordialement,
     


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