Bonjour,
Suite à la lecture d'un sujet du forum sur l'archivage des données d'une civilisation, il apparaît que le principal problème sera le déchiffrage de l'information, qui a de fortes chances d'être compromise (difficile de lire un CD sans avoir comment fabriquer le lecteur et décrypter l'information contenue dans le support...)
Je me suis alors demandé si on pouvait créer un "langage universel". C'est à dire un ensemble de termes pouvant être rendus censés et univoques à leur lecture. De là, j'en suis remonté à la sémantique et à trouver une manière de créer un langage simplifié à l'extrême :
- pas de synonymes, pas d'homonymes
- pas d'exception
- une prononciation aisée
- pas de doublons phonique (ex : i, y, ou : aille, aye, aïeu etc...) dit autrement : une lettre pour chaque son.
- des caractères reconnaissables, simples facilement écrivables (pas d'accent, de cédille, de traits d'union)
- une base numérique octale (éventuellement ...)
- les mots les plus simples seraient les plus utilisés de la vie courante (eau, feu, manger etc...)
- etc...
ce langage par sa description, me fait penser au langage mathématique, qui est universel et qui peut facilement être décrit.
Ex "bonjour" pourrait très bien se dire : (comprendre : "soient deux éléments distincts don l'un embrasse l'autre")
Bref, ma description est très simpliste, mais je me demande si vous avez eu vent de recherches dans ce domaine...?
Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
As-tu regardé du côté de l'espéranto, du volapük et autres langues construites (sauf le Klingon ) ?
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
09/06/2009 - 21h54
Rhedae
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Re : Le langage Mathématique
Sinon c'est pas si désespéré, car j'ai souvenir d'avoir vu une vidéo en binaire et on pouvait déduire facilement qu'il s'agissait d'un match de foot .. Donc pour ma part j'imagine que pour un être aussi intelligent que l'homme il serait pas si difficile de décoder du binaire dans un premier temps , puis couche par couche déduire d'autre formes d'information issu du binaire . Occurrences par occurrences le décodage me parait pas si insurmontable pour un être qui à raisonnement logique.
"Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
21/06/2009 - 00h52
HULK28
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Re : Le langage Mathématique
Bonsoir,
le binaire comme langage, mon dieu quelle régression!
Je ne vois pas bien le lien avec l'homme, le binaire est un langage machine, nous sommes bien plus complexes qu'une machine et n'avons rien de commun avec elles.
Il suffit de lire ce que de grands écrivains et philosophes ont put écrire pour s'en convaincre rapidement.
HULK
"Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal."
Robert Scheckley.
21/06/2009 - 01h10
erik
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Re : Le langage Mathématique
Envoyé par Rhedae
Sinon c'est pas si désespéré, car j'ai souvenir d'avoir vu une vidéo en binaire et on pouvait déduire facilement qu'il s'agissait d'un match de foot .. Donc pour ma part j'imagine que pour un être aussi intelligent que l'homme il serait pas si difficile de décoder du binaire dans un premier temps , puis couche par couche déduire d'autre formes d'information issu du binaire . Occurrences par occurrences le décodage me parait pas si insurmontable pour un être qui à raisonnement logique.
à partir d'un fichier codé en binaire on ne peut rien déduire du tout.
001010010010000101111000110011 001101100 c'est quoi ? le début d'une vidéo, d'un fichier pdf, d'une image, d'un fichier son (dans quel format?), ....
22/06/2009 - 08h53
EspaceVectoriel
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Re : Le langage Mathématique
Envoyé par _Goel_
Bonjour,
Suite à la lecture d'un sujet du forum sur l'archivage des données d'une civilisation, il apparaît que le principal problème sera le déchiffrage de l'information, qui a de fortes chances d'être compromise (difficile de lire un CD sans avoir comment fabriquer le lecteur et décrypter l'information contenue dans le support...)
Je me suis alors demandé si on pouvait créer un "langage universel". C'est à dire un ensemble de termes pouvant être rendus censés et univoques à leur lecture. De là, j'en suis remonté à la sémantique et à trouver une manière de créer un langage simplifié à l'extrême :
- pas de synonymes, pas d'homonymes
- pas d'exception
- une prononciation aisée
- pas de doublons phonique (ex : i, y, ou : aille, aye, aïeu etc...) dit autrement : une lettre pour chaque son.
- des caractères reconnaissables, simples facilement écrivables (pas d'accent, de cédille, de traits d'union)
- une base numérique octale (éventuellement ...)
- les mots les plus simples seraient les plus utilisés de la vie courante (eau, feu, manger etc...)
- etc...
ce langage par sa description, me fait penser au langage mathématique, qui est universel et qui peut facilement être décrit.
Ex "bonjour" pourrait très bien se dire : (comprendre : "soient deux éléments distincts don l'un embrasse l'autre")
Bref, ma description est très simpliste, mais je me demande si vous avez eu vent de recherches dans ce domaine...?
As-tu remarqué que le jeu de caractère que tu aurais choisi, le sens de l'écriture ... font déjà que le langage proposé ne peut prétendre à l'universalité ?
Par ailleurs, il faut préciser les objectifs d'un tel langage , autre l'universalité ?
à partir d'un fichier codé en binaire on ne peut rien déduire du tout.
001010010010000101111000110011 001101100 c'est quoi ? le début d'une vidéo, d'un fichier pdf, d'une image, d'un fichier son (dans quel format?), ....
Dans un format vidéo, (le binaire)... En scrollant à vitesse régulière le fichier dans un bloc note tu peux nettement voir qu'il s'agit d'une match de foot , voir les scores etc ..
"Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
23/06/2009 - 21h24
ù100fil
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Re : Le langage Mathématique
Envoyé par Rhedae
Dans un format vidéo, (le binaire)... En scrollant à vitesse régulière le fichier dans un bloc note tu peux nettement voir qu'il s'agit d'une match de foot , voir les scores etc ..
As tu déjà lu du binaire avec un bloc note ? Comment reconnais-tu la signature d'un match de foot dans les différents formats UIT-T de compression vidéos que sont H120 - H261 - H262 - H263 - H264... ?
Cela m'intéresse juste par curiosité.
Patrick
L'imagination est plus importante que le savoir (Albert Einstein)
23/06/2009 - 21h47
Rhedae
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Re : Le langage Mathématique
Tu peux le voir avec avec les caractères ascii ; quelques captures d'écran:
"Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
23/06/2009 - 22h14
HULK28
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Re : Le langage Mathématique
Le texte associé n'était peut-être pas indispensable à la démonstration...
Sans parler de la façon de poster les images avec des balises.
HULK
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Robert Scheckley.
As-tu regardé du côté de l'espéranto, du volapük et autres langues construites (sauf le Klingon ) ?
YESS !!! Merci beaucoup ! J'ai trouvé ! C'est le lojban !
Sincèrement, ca correspond entièrement à mes attentes !
Il y a un côté universel auquel je ne pensait pas du tout, ce langage est indépendant des caractères d'écriture (il existe une version latine, cyrillique, etc... même une version en langue Elfique de JRR Tolkien !)
Ce langage est très adapté à la formulation de problèmes rigoureux (maths) tout comme à des notions sentimentales ou volontairement floues.
Pour plus de détails, je ne vous conseillerais trop de regarder dans wikipédia.
Envoyé par EspaceVectoriel
As-tu remarqué que le jeu de caractère que tu aurais choisi, le sens de l'écriture ... font déjà que le langage proposé ne peut prétendre à l'universalité ?
Le lojban répond naturellement à ces questions (trop fort)
Qui le parle ici ???!!!
Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
23/06/2009 - 22h42
erik
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Re : Le langage Mathématique
Dans un format vidéo, (le binaire)... En scrollant à vitesse régulière le fichier dans un bloc note tu peux nettement voir qu'il s'agit d'une match de foot , voir les scores etc ..
__________________
Ben non, a partir d'un fichier binaire, si tu ne sais pas à l'avance ce qu'il code et comment il le code tu n'as aucun moyen de deviner ce qu'il représente.
Si tu n'es pas convaincu je peux t'envoyer quelques fichiers binaires et je te met au défi de me dire ce qu'ils signifient/codent/représentent.
23/06/2009 - 22h46
ù100fil
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Re : Le langage Mathématique
Envoyé par Rhedae
Tu peux le voir avec avec les caractères ascii ; quelques captures d'écran:
C'est surprenant. J'ai fait l'exercice sur différent format de compression vidéo voici un aperçu de ce que j'obtiens systématiquement :
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(comprendre : "soient deux éléments distincts don l'un embrasse l'autre")
Poursuivez votre recherche :
) ?
Envoyé par Rhedae 
Re : Le langage Mathématique
